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林教授!請教一道「歷史佛陀」問題
#1
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沒疑問的,「悉達多」身為太子,未離家修道前已經精通世學,可能包括「聲明」。

悟道後,「世尊」遊走恆河兩岸,四處說法度眾,走過很多國家,接觸很多人。從「阿含經」的紀錄來看,似乎沒有提到「語言溝通」上的事情,也沒有提到「世尊」需要翻譯者介入。

請問林教授:當時那些國家是方言不多、易於對談的環境嗎?還是另有其他紀錄?

Posted on: 2011/8/6 6:56
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Re: 林教授!請教一道「歷史佛陀」問題
#2
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林教授答:
〇印度方言甚多,世尊如何對談?這要先瞭解菩薩修行所累積的波羅蜜。依據《南傳菩薩道》,菩薩被授記的八項條件是:(1)生為人、(2)生為男性、(3)具足證悟阿羅漢果的條件,連同六神通與四無礙解智、(4)遇到一位活著的佛陀、(5)是一位相信業報的修行者、(6)具有四禪八定與五神通、(7)願為佛奉獻自己的性命、(8)有極強想要成佛的善欲。
〇被授記的菩薩分三類:
1「慧者菩薩」的慧根最利,在每一分努力裡都以智慧為主導。他有能力在佛陀還未講完一首四行偈的第三行時,即證得阿羅漢果,連同六神通與四無礙解智(這是被授記的條件之一)。慧者菩薩被授記後,勤修波羅蜜四阿僧祗與十萬大劫之後成佛。
2「信者菩薩」:這類菩薩的信比智慧扮演了更重要的角色。他有能力在佛陀還未講完一首四行偈的第四行時,即證得阿羅漢果,連同六神通與四無礙解智。信者菩薩被授記後,勤修波羅蜜八阿僧祗與十萬大劫之後才能成佛。
3「精進者菩薩」:在修習波羅蜜時,他們把精進放在首要與優先的地位。他有能力在佛陀剛講完一首四行偈的第四行時,即證得阿羅漢果,連同六神通與四無礙解智。精進者菩薩被授記後,勤修波羅蜜經十六阿僧祗與十萬大劫之後才成佛。
〇傳說具有四無礙解智的阿羅漢都可知道動物的語言,何況佛陀更以數阿僧祗劫來累積波羅蜜?所以語言不是問題。
〇從因果看,諸佛和被授記的菩薩長期勤修波羅蜜而擁有特殊的能力,是很平常的,而佛傳上的許多特殊事蹟都是可能的,不用懷疑。

Posted on: 2011/8/6 9:01
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Re: 林教授!請教一道「歷史佛陀」問題
#3
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感謝林教授的解說!

Posted on: 2011/8/8 9:16
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Re: 林教授!請教一道「歷史佛陀」問題
#4
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請問林教授:

依個人之知識:「阿難」侍「世尊」約 27 年。

據此而推算起來,當時「世尊」約 53 歲,但「世尊」約 35 歲因悟「緣起」而成道,並開始弘法生涯。

那麼,從「世尊」35 歲至 53 歲這段 18 年期間所傳授的教導也很多,如三轉四聖諦度五比丘、舍利弗、目腱連、三迦葉、及其他。這期中的過程,有一部分「阿難」並未參與。

請問:在第一次集結時,「阿難」如何能誦出他所未參與的「如是我聞」?

Posted on: 2011/8/10 13:38
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Re: 林教授!請教一道「歷史佛陀」問題
#5
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林教授答:

一個看法是:
釋尊35歲成佛,當年阿難出生。
釋尊55歲,時阿難20歲,當佛侍者。
釋尊80歲入滅,時阿難45歲。
阿難當佛侍者時,請求佛陀把過去曾講過的經都對他說一遍,阿難聽了都記住。如此而已。

Posted on: 2011/8/10 15:45
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Re: 林教授!請教一道「歷史佛陀」問題
#6
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謝謝林教授的解說!

Posted on: 2011/8/10 18:01
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Re: 林教授!請教一道「歷史佛陀」問題
#7
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林教授:

下面引文係取自「長阿含經第二卷第一分遊行經第二(初)」。

引文中出現一句:「終不自稱所見通達」。
請問林教授:這一句話在「南傳」對應的經典中是如何說的?應如何解讀?

先謝謝您了!


參照:
佛說長阿含經第二卷第一分遊行經第二初
後秦弘始年佛陀耶舍共竺佛念譯

如是我聞:一時,佛在羅閱城耆闍崛山中,與大比丘眾千二百五十人俱。


佛告阿難:「眾僧於我有所須耶?若有自言:『我持眾僧,我攝眾僧。』斯人於眾應有教命,如來不言:『我持於眾,我攝於眾。』豈當於眾有教令乎?

阿難!我所說法,內外已訖,終不自稱所見通達。

吾已老矣,年且八十。譬如故車,方便修治得有所至。
吾身亦然,以方便力得少留壽,自力精進,忍此苦痛,不念一切想,入無想定,時,我身安隱,無有惱患。





註:
大正新脩大藏經 第一冊 No. 1《長阿含經》CBETA 電子佛典 V1.60 普及版
http://www.cbeta.org/result/normal/T01/0001_004.htm

Posted on: 2011/9/2 12:25
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Re: 林教授!請教一道「歷史佛陀」問題
#8
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RESP
林教授答

(1)北傳經文:

阿難!我所說法,內外已訖。
終不自稱所見通達。

(2)南傳經文相當於:

阿難!我所說之法,於內於外悉無區別;阿難!如來所說之法,於弟子是無隱秘、握拳不教。
…如來不如是思惟:『我引導比丘眾』

(3)可知「終不自稱所見通達」是指「如來不如是思惟:『我引導比丘眾』」。
早期譯文有瑕疵。


(4)南傳漢譯的長部經文可參見佛法教材
http://www.ss.ncu.edu.tw/~calin/articles.html 中的
Ls《長部》

Posted on: 2011/9/2 20:59
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Re: 林教授!請教一道「歷史佛陀」問題
#9
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謝謝「林教授」的解說!

Posted on: 2011/9/5 7:41
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Re: 林教授!請教一道「歷史佛陀」問題
#10
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林教授:

貴作「釋尊的禪修過程 - 發表於第四屆中華國際佛學會議(2001)」P.6

參照:
依據南傳經典的看法,釋尊是在日落前降魔(象徵著壓伏自己內心的貪愛與瞋恚),《破僧事》中也說:


是時菩薩,有三種罪不善尋思生:一者愛欲尋,二者殺害尋,三者毀損尋。於耶輸陀羅喬比迦彌迦遮所,生愛欲尋。於提婆達多所,生殺害尋。於隨從提婆達多諸釋種等,生毀損尋。



一般人的認知:「提婆達多」是「世尊」成佛後才跟隨「世尊」出家修行,日後才漸漸地與「世尊」作對、想害「世尊」。

請問:《破僧事》為何說「世尊」在悟道前之降魔階段,生起「於提婆達多所,生殺害尋」及「於隨從提婆達多諸釋種等,生毀損尋」?

Posted on: 2011/9/9 15:41
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Re: 林教授!請教一道「歷史佛陀」問題
#11
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林教授答

(1)提婆達多和釋尊的關係要從「本生」瞭解,是非常多世的怨家。

(2)提婆達多是釋尊的堂弟,也是釋迦族的王子,年青時相互早有競爭。

(3)依據阿含,釋尊在降魔前還是凡夫,由於外緣而生起微細的三惡尋並不奇怪。

Posted on: 2011/9/9 20:57
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Re: 林教授!請教一道「歷史佛陀」問題
#12
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感謝「林教授」的答覆!

個人比較認可第二點答覆!但「於隨從提婆達多諸釋種等,生毀損尋。」則仍…,難道:未開悟時「悉達多」能知未來「僧事」?

參照:

RESP 寫道:
林教授答

(1)提婆達多和釋尊的關係要從「本生」瞭解,是非常多世的怨家。

(2)提婆達多是釋尊的堂弟,也是釋迦族的王子,年青時相互早有競爭。

(3)依據阿含,釋尊在降魔前還是凡夫,由於外緣而生起微細的三惡尋並不奇怪。



(1)提婆達多和釋尊的關係要從「本生」瞭解,是非常多世的怨家。
Response:「悉達多」未開悟時應不知「本生」中與「提婆達多」的因緣。

(2)提婆達多是釋尊的堂弟,也是釋迦族的王子,年青時相互早有競爭。
Response:這《破僧事》就有理由那樣說。

(3)依據阿含,釋尊在降魔前還是凡夫,由於外緣而生起微細的三惡尋並不奇怪
Response:不錯!「惡尋」並不奇怪!但如果小時「兄友弟恭」,則《破僧事》不應該那樣寫!

Posted on: 2011/9/13 8:10
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Re: 林教授!請教一道「歷史佛陀」問題
#13
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不好意思!再請教「林教授」一些「佛教歷史」問題!

Refer to 貴作:「佛教的宇宙觀 - 佛學與科學論文集,佛光文化事業出版,1998」

參照:
P.4-5:
依《世記經》的記載:「如一日月周行四天下,光明所照。…」


請問:「日月周行四天下」的說法,與現今的天文學通識是否衝突?
請問:《世記經》中所說的「宇宙」結構,是否在「悉達多」誕生前既已廣為流傳?


參照:
P.9
三十三天(忉利天)一日:人間一百年。


經典記載:「世尊」曾上「忉利天」為母說法。
若在「忉利天」駐留說法「一小時」,則相當於「人間」4年多。

請問:有否其他經典記錄「世尊」曾離開「人間」多久?

Posted on: 2011/9/13 8:48
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Re: 林教授!請教一道「歷史佛陀」問題
#14
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請教「林教授」:

Refer to 貴作:「釋尊的禪修過程 -發表於第四屆中華國際佛學會議,2001」

參照:
P.1-2:
《破僧事》的記載:「…。悉達多菩薩一出家後,…。菩薩爾時聞是語已,便自思念:此等仙人,天上人間輪迴不絕。…。」

請問:初出家的「悉達多」尚未證「三明六通」,何以能說:「天上人間輪迴不絕」?
請問:「輪迴說」是否在「悉達多」誕生前既已存在?

參照:
P.2:
《破僧事》的記載:「釋尊接著尋師,找到了歌羅羅仙和水獺仙二位老師,…。菩薩爾時作如是念:今此道法者,非智慧、非證見,不得阿耨多羅三藐三菩提道,是垢穢道故。…。」

請問:為何此處即出現「阿耨多羅三藐三菩提道」?
請問:「阿耨多羅三藐三菩提道」術語是否在「悉達多」誕生前既已存在?
請問:「如來、應供、…、佛、世尊」等十個「名號」是否在「悉達多」誕生前既已存在?

Posted on: 2011/9/13 9:25
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Re: 林教授!請教一道「歷史佛陀」問題
#15
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(1)「隨從提婆達多諸釋種等」指跟隨提婆達多的這些釋迦族親友,並不是指僧眾。
(2)「悉達多」是早已被受記成佛的菩薩,這種菩薩必有五通。
(3)惡尋是不好的分別心,譬如聽到某人傷害自己喜歡的人難免對某人生起一念惡尋,而悉達多一察覺到生起惡尋後立刻就不再生起了。
(4)《世記經》的記載:「如一日月周行四天下,光明所照。…」
其意是指,一日月繞著地球轉(地球包含四天下),這是略說。
(5)「宇宙」結構,古宗教說法各不同。《世記經》中所說的,主要是佛和大弟子所現見而下傳,但後期記載時不能保證沒有失真。(古宗教的說法一般更不完整)
(6)世尊上忉利天為母說法,約一夏安居的時間。
(7)初出家的悉達多有五通,所以能說:「天上人間輪迴不絕」,此時缺第六通。
古宗教的輪迴說在悉達多誕生前已存在而不完整,佛以完整的緣起論給予說明。
(8)悉達多的宿命通知道過去諸佛,知道「阿耨多羅三藐三菩提」,知道「如來、應供、…、佛、世尊」等十個「名號」。當時印人也許只知「佛、世尊」二三個名號,印度古宗教只靠傳說而知片段。

◎若掌握被授記成佛的菩薩的條件,並知道前世釋尊如何修行,許多「佛教歷史」的問題都不是問題。

這些被授記成佛的條件可以仔細參見《南傳菩薩道》(網路有下載)。

前世釋尊如何修行可仔細參考:《S4原始佛典中的菩薩道》:

http://www.ss.ncu.edu.tw/~calin/textbook2008/S4.pdf

Posted on: 2011/9/13 15:24
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Re: 林教授!請教一道「歷史佛陀」問題
#16
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感謝「林教授」詳細的解說!

Posted on: 2011/9/13 18:33
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Re: 林教授!請教一道「歷史佛陀」問題
#17
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北傳漢譯「阿含經」中,很多地方出現「不異我」這三個字,如下面之引文所示。

請問林教授:在「南傳」或「其他語文」中,此「不異我」是怎麼說的?


參照:
大正新脩大藏經雜阿含經第二卷(第三三經)

如是我聞:一時,佛住舍衛國祇樹給孤獨園。

爾時,世尊告諸比丘:「色非是我。若色是我者,不應於色病、苦生,亦不應於色欲令如是、不令如是。以色無我故,於色有病、有苦生,亦得於色欲令如是、不令如是。受、想、行、識亦復如是。


是故,比丘!諸所有色,若過去、若未來、若現在,若內、若外,若麤、若細,若好、若醜,若遠、若近,彼一切非我、不異我、不相在,如是觀察;受、想、行、識亦復如是。


Posted on: 2011/9/21 8:50
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Re: 林教授!請教一道「歷史佛陀」問題
#18
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林教授答

請見雜阿含經要義˙五陰誦第63頁起
http://www.ss.ncu.edu.tw/~calin/textbook2008/A7.pdf

網路有講解

Posted on: 2011/9/22 9:57
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Re: 林教授!請教一道「歷史佛陀」問題
#19
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感謝「林教授」提供資料!

Posted on: 2011/9/23 8:00
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