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今立一論,請大德們評論!
#1
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今欲以「不了義」說立一論,請大德們評論!

為了立論,先定義一下「不了義」。
不了義:世間凡人之邏輯、觀念、思想、見解及「六根、十二處、十八界」等範圍!

先假設:世間的東西(物體、色法)是存在的

「宇桐屏」的立論:凡人肉眼所見之物體,皆是已逝去的東西!

大德們請!

Posted on: 2011/8/8 10:31
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Re: 今立一論,請大德們評論!
#2
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凡人眼所見之物體,皆是因緣所生之東西。

Posted on: 2011/8/8 19:22
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Re: 今立一論,請大德們評論!
#3
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參照:

yc 寫道:
凡人眼所見之物體,皆是因緣所生之東西。


感謝「yc」的論斥!
「yc」大德講得很正確!
凡人「六根」所感知的世界,都是「因緣」所生法!
緣起無自性,是名為「空」!

「yc」大德:

不了義說如下:
當您抬頭看見美麗的「月亮」時,那顆美麗的「月亮」是一秒多前的「月亮」,當下的「月亮」是否還存在著?您無法知道!

當您抬頭看見熾亮的「太陽」時,那顆熾亮的「太陽」是八分鐘多前的「太陽」,當下的「太陽」是否還存在著?您無法知道!

當您抬頭看見美麗的「星星」時,那顆美麗的「星星」是一千多年(乃至億年)前的「星星」,當下的「星星」是否還存在著?您無法知道!

當您凝視眼前的「愛人」時,由於「光線」行走的時間、加上「視網膜」感應的時間、加上「視神經」傳導的時間、加上「大腦」成像的時間,那美麗的「愛人」是百分之一秒(亂估的)前的「愛人」,當下的「愛人」是否還存在著?您無法知道!


是故,肉眼所見的東西皆是「已逝」的東西!
推而論之,「六根」所感知的「所緣境」,皆是「不存在」的東西!

Posted on: 2011/8/9 7:46
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Re: 今立一論,請大德們評論!
#4
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已逝是已緣滅,緣滅則無眼見之事物,因無眼色因緣故。有因緣則諸法生,則是存在,但存在本質是無常有為之法。

Posted on: 2011/8/9 9:37
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Re: 今立一論,請大德們評論!
#5
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感謝「yc」大德的論述!
參照:
已逝是已緣滅,緣滅則無眼見之事物,因無眼色因緣故。有因緣則諸法生,則是存在,但存在本質是無常有為之法。


「有因緣則諸法生,則是存在」,請問此存在是怎樣的存在?

舉個例子來問好了:
當大德您在夢中夢見「人事地物、聲音、顏色」時,請問夢中這些存在與引言中所說的存在,有何差異嗎?

Posted on: 2011/8/9 11:35
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Re: 今立一論,請大德們評論!
#6
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經中是這樣說的:
<雜阿含>眼生時無有來處。滅時無有去處。如是眼不實而生。生已盡滅。有業報而無作者。此陰滅已。異陰相續。

<雜阿含>汝謂有眾生,此則惡魔見,唯有空陰聚,無是眾生者;如和合眾材,世名之為車,諸陰因緣合,假名為眾生;其生則苦生,住亦即苦住,無餘法生苦,苦生苦自滅 。

夢中所見「人事地物、聲音、顏色」的存在亦是存在。夢中所緣甚廣,差別不好說,我自己也說不出個準頭。

Posted on: 2011/8/9 15:31
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Re: 今立一論,請大德們評論!
#7
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感謝「yc」大德的解說!

雜阿含第(三三五)經

如是我聞:一時,佛住拘留搜調牛聚落。
爾時,世尊告諸比丘:
「我今當為汝等說法,初、中、後善,善義善味,純一滿淨,梵行清白,所謂第一義空經。諦聽,善思,當為汝說。
「云何為第一義空經?
諸比丘!眼生時無有來處,滅時無有去處。如是眼不實而生,生已盡滅,有業報而無作者,此陰滅已,異陰相續,除俗數法。
耳、鼻、舌、身、意亦如是說,除俗數法。
俗數法者,謂此有故彼有,此起故彼起,如無明緣行,行緣識……」廣說乃至「純大苦聚集起。
又復,此無故彼無,此滅故彼滅,無明滅故行滅,行滅故識滅……」如是廣說,乃至「純大苦聚滅。
比丘!是名第一義空法經。」
佛說此經已,諸比丘聞佛所說,歡喜奉行。

Posted on: 2011/8/9 17:50
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Re: 今立一論,請大德們評論!
#8
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作夢可分為:
1. 獨頭意識夢;
2. 少分意識夢,如意識+身觸,若身冷觸則夢見在冰山雪地;
3. 多分意識夢,如意識+身觸+耳觸;
4. 五俱意識夢,如夢遊、幻聽幻視之精神分裂症、醒時;

「世尊」開示說:無明緣行、行緣識、識緣名色、…

從「識緣名色」就可理解:唯識學派之出現及其哲學理論架構(也就是理論模式)。

「理論模式」只是一個黑盒子,不是「實相」本身;不過可以用來解釋「現象」。

就像「相對論」一般,它可以解釋「現象」界,但它不是「宇宙實相」本身。

Posted on: 2011/8/9 18:06
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Re: 今立一論,請大德們評論!
#9
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《阿毗達摩概要精解》說:
每一心及其相應心所皆必須緣取一個所緣(目標),因為心本身即是識知目標的活動。
在此「現在」一詞意為「剎那現在」,即指所體驗的事物是於當下剎那存在的。由於色法變易的速度比名法慢,一個色所緣可以保持存在於整個眼門心路過程。其他(耳鼻舌身四)根門的所緣亦是如此。

所以眼見色或耳聞聲的過程
由於色法變易的速度比名法慢
名法可以識知色或聲的存在

Posted on: 2011/8/12 9:10
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Re: 今立一論,請大德們評論!
#10
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感謝「nino1」大德的交流!

參照:
所以眼見色或耳聞聲的過程
由於色法變易的速度比名法慢
名法可以識知色或聲的存在


1. 「色法變易的速度比名法慢」這種說法未必正確!何以故?
若以「分子」、「原子」、乃至目前的「?子」來論身體的變化,色法變易的速度未必比名法慢!

2. 本帖是從物理學及醫學的一般通識角度來論說:當人當下覺得正看到「某物」時,都是某個 Time-ahead 以前所造成的影相(佛法術語說:前塵影相)。這個 Time-ahead 到底有多大?依距離而定,可大到數億年(如星星)、大到八分多鐘(如太陽),最少也有百分之一秒左右(因人類器官的反應時間)。

3. 以數億光年的星星來說,您現在抬頭雖然仍然看到它在閃爍,但那是數億年前的星星!它現在是否還在?無人能知!

Posted on: 2011/8/12 14:29
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Re: 今立一論,請大德們評論!
#11
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○《阿毗達摩概要精解》說:
在《阿毗達摩論》裡,一個心的壽命名為一個心識剎那。這時間單位是非常短暫的;根據諸論師,在閃電間或眨眼間,即有數十億個心識剎那過去了。雖然它極其短暫,但每個心識剎那還可以再分為三個小剎那,即:生時、住時及滅時。在每一個心識剎那裡,一個心生起,執行其剎那間的作用,隨後即壞滅,而供給下一心生起的因緣條件。如是,依心識剎那次序,心流持續不斷地發生,即如河水之流一般。
色法也經過生、住、滅三時,但這三時所佔的時間是等於十七個心生滅的時間。名法與色法的生時和滅時的時間都是一樣長短,但色法的住時則等於名法的四十九個小剎那。

〇《雜阿含經》也說心、意、識的轉變比色法快:
愚癡無聞凡夫,寧於四大身繫我、我所,不可於識繫我、我所。所以者何?四大色身,或見十年住,二十、三十,乃至百年,若善消息,或復小過。彼心、意、識,日夜、時剋,須臾轉變,異生異滅。

Posted on: 2011/8/12 16:26
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Re: 今立一論,請大德們評論!
#12
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感謝「nino1」大德的詳細解說

參照:
〇《雜阿含經》也說心、意、識的轉變比色法快:
愚癡無聞凡夫,寧於四大身繫我、我所,不可於識繫我、我所。所以者何?四大色身,或見十年住,二十、三十,乃至百年,若善消息,或復小過。彼心、意、識,日夜、時剋,須臾轉變,異生異滅。

一般人認為「受想行識」是「我、我所」者,比認為「色」是「我、我所」者眾!;一個人若要於「色受想行識」中執「我、我所」,則最好寧執「色」是「我、我所」,而不要執「受想行識」是「我、我所」!

此經與「寧持有見如須彌山,不持無見如芥子許」的意思一樣。

Posted on: 2011/8/15 7:52
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Re: 今立一論,請大德們評論!
#13
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瑜伽論說:
諸聖弟子雖於緣起已得善巧,而但隨觀四大種身「細無常性」,未即觀察識無常性。所以者何?
四大種身經久時住,常相可得,剎那相似相續隨轉,其無常性難可得故。
識無常相麤顯可得,剎那剎那所緣易脫,其相轉變,無量品類有差別故。雖即此識無常性相無量品類麤顯易得,然復說名「最極微細」,當知其性難可識故、難可入故。所以者何?唯是慧眼所見境故。

所以
○觀察時從色法麤顯的常相,進入「細無常性」。
○觀察時從識麤顯的無常相,進入「最極微細」。
總之,識的生滅比色法更快,南北所傳都一致。

Posted on: 2011/8/15 8:57
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Re: 今立一論,請大德們評論!
#14
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感謝「nino1」大德解說!

參照:
○觀察時從色法麤顯的常相,進入「細無常性」。
○觀察時從識麤顯的無常相,進入「最極微細」。


「身」無常現在人易懂、易接受:因為大家都已接受「細胞分裂、新陳代謝、器官移植」等!
「心」無常現在人難懂、難接受:因為大家還不知道「念頭」是什麼?更難發覺「念念遷流、變異」!

Posted on: 2011/8/15 11:20
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Re: 今立一論,請大德們評論!
#15
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「nino1」大德!

先假定您能眼見物,請問:您到底能否眼見「當下」物?

Posted on: 2011/8/15 11:23
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Re: 今立一論,請大德們評論!
#16
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一方面要以經論做依據,一方面經由禪觀,這樣才能解決問題。
論說:「唯是慧眼所見境」。此處「細無常性」和「最極微細」是以觀智或慧眼來知見。如何以觀智來知見?可參考帕奧禪師的《智慧之光》,其中具體指導如何以觀智清楚辨識色法和名法的剎那無常和緣起等。
這些都是帕奧禪修營的禪修學員們修習色業處和名業處的必修。
網路上有帕奧禪師的《智慧之光》等書供下載參考。

Posted on: 2011/8/15 13:13
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Re: 今立一論,請大德們評論!
#17
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感謝「nino1」大德解說!

參照:
...要以經論做依據,…


既然要以「經論做依據」,那就來個金剛經:「凡所有相,皆是虛妄」!

能否請「nino1」大德解說:「凡所有相,皆是虛妄」?

Posted on: 2011/8/15 14:56
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Re: 今立一論,請大德們評論!
#18
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依據無著菩薩造的《金剛般若論》(詳閱大正藏,金剛經文含於論中,請細對)
隋南印度三藏達磨笈多譯

《金剛般若論》說:
「為欲得色身住處故。經言須菩提於意云何。應以相具足見如來不。此為依義顯示。對治如來色身慢故。經言相具足者此為說相。顯示如來色身故。上座須菩提言不也。為成滿此義故。世尊說須菩提所有相具足者。彼為虛妄此即顯欲願。於如是義中應攝持故。及即是安立第一義。於第一義中相具足為虛妄。非相具足為不虛妄。」


可知此處的正解是:「於第一義中,相具足為虛妄。非相具足為不虛妄。」

依據權威的論來理解,避免個人的臆測。

Posted on: 2011/8/15 16:51
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Re: 今立一論,請大德們評論!
#19
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感謝「nino1」大德的解說!

參照:
可知此處的正解是:「於第一義中,相具足為虛妄。非相具足為不虛妄。」
依據權威的論來理解,避免個人的臆測。


請問:什麼是「第一義」?

參考「祖師大德」的論釋,固然很好;但為何不「以經解經」?為何不以「阿含經」解釋「金剛經」?難道是「世尊」口才不好?還得透過「祖師大德」的演譯?

Posted on: 2011/8/15 19:45
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Re: 今立一論,請大德們評論!
#20
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佛法術語可從網路自行參考佛光大辭典、法相辭典的解說。

阿含經中非常多的術語,經中並未解釋,譬如,「我生已盡、梵行已立」、「若過去、若未來、若現在,若內、若外,若麤、若細,若好、若醜,若遠、若近」「味、患、離」等等。
這些術語不能隨興解釋。
所以佛陀的阿羅漢大弟子和大菩薩要造論解釋。
這些論也經過當年印度廣大僧眾的檢驗和接受才能流傳下來。

Posted on: 2011/8/16 8:01
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