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Re: 轉錯覺成正覺 - 從科學角度論凡人之錯覺
#21
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宇桐屏網友用了「意識」境界和錯覺這用語

自己應有責任去引經論講清是指什麼

意義不清就成戲論

Posted on: 2011/9/1 9:13
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Re: 轉錯覺成正覺 - 從科學角度論凡人之錯覺
#22
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◎網友先提出兩個基本假設:
1. 根身與器界的確是分開的,而且是獨自存在的兩樣物體;
2. 物理學上的可見光也是存在的。

網友最後分析出:
前面開頭的兩個基本假設根本就不能成立!

◎顯然這不是科學的分析,有玄學的氣氛:

因為「物理學上的可見光是存在的」,這不能當假設!

就像101大樓是存在的,這不能當假設!

這些存在的事實反而是科學的基礎。

佛法不壞世間法!

這些現象只是緣起,不足以成立「唯識所現」。

Posted on: 2011/9/1 9:57
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Re: 轉錯覺成正覺 - 從科學角度論凡人之錯覺
#23
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以已成「通識」之科學知識來解說「錯覺」(以幻說幻),可以寫成厚厚一本書。將慢慢說出,以分享網友。網友亦可主動說出自知、自覺的例子,來分享大眾!

人與其他物種之「六根」的接受「範圍」並不一樣,以「音頻」為例,有的動物可以接受到很低頻的空氣「振動」(如大象),有的動物則可以接受到很高頻的空氣「振動」(如蝙蝠);其餘「四根」亦復如是。

因此,「人」所覺知、所覺受之「世間」,與「其他物種」所覺知、所覺受之「世間」並不一定相同。

「人」所覺知的世間是依其「眼耳鼻舌身」之能力而幻現,並非「實相」本身;舉例來說,慧者因喻得解!

如果「某人」之「眼根」系統能接受「全頻譜」電磁波,如果「某人」之「耳根」系統能接受「全頻譜」空氣振動波,則「某人」所覺知、所覺受之「世間」,與「凡人」並不一樣。

目前科學已有能力,以各種「儀器」來擴展「凡人」的「眼耳鼻…」能力,如「微波、短波、..」之「電磁波」接收器、「Gamma-Ray、X-光」檢驗機、「紅外線」夜視鏡、「超音波」、…等等。

「水」者人見為水,天人見為「琉璃」,餓鬼見為「膿血」,魚蝦見為…。

世間是幻,非實。

Posted on: 2011/9/5 8:33
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Re: 轉錯覺成正覺 - 從科學角度論凡人之錯覺
#24
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◎醒和夢確實有差異,問題是,醒時會不會還是在一夢中?
層層的夢中,哪一層是醒?有上推無窮的過失。
誰來鑑定哪一層是醒?
鑑定者若在另一層夢中,如何鑑定醒?

大家對某物觀測確實不同
有時沒有某物 錯覺會以為有
注意前者後者有異

Posted on: 2011/9/5 8:46
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Re: 轉錯覺成正覺 - 從科學角度論凡人之錯覺
#25
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感謝「Amy69020」大德的交流!

「實相」難知、難解、難證、難解說!
所謂:言語道斷,心行處滅。

如實觀:
色無常,無常故苦,苦即變易法;變易法者非我、我所、相在。
受想行識,亦復如是。
眼耳鼻舌身意,亦復如是。
六塵亦復如是。

如是,捨離「愛、取、憂悲惱苦」。

行滅識滅,識滅名色滅,名色滅六入滅,…,如是,乃至生、老病死、憂悲惱苦皆滅,純大苦聚滅。

Posted on: 2011/9/5 9:01
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Re: 轉錯覺成正覺 - 從科學角度論凡人之錯覺
#26
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參照:
醒和夢確實有差異

差別在:
1. 是五俱意識、或多分俱意識、或少分俱意識、或獨頭意識;
2. 迷的程度(如人與其他動物之別);
3. …
4. …


醒和夢本質無差異。

Posted on: 2011/9/5 9:09
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Re: 轉錯覺成正覺 - 從科學角度論凡人之錯覺
#27
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參照:
佛法不壞世間法!


「世尊」說法分「真、俗」二諦!

所謂「俗諦」:就是一般人於清醒時,於「六根」所感知、所感受的事物與現象。

「俗諦」:就是經中常提及之「不了義」教導,如「名色」、「五蘊」、「六根、六塵、六識」,乃至「十二緣起法」等。

從「俗諦」角度說法時,世人說有者,「世尊」亦說有,是名:「佛法不壞世間法」!

「世尊」亦說「真諦(了義)」教導,如「第一義空經」:六根生時無來處、滅時亦無去處。

「世尊」簡說法要,弟子們應廣解其義:
「十八界」生時無來處、滅時亦無去處,如是「十八界」不實而生,生已盡滅!


參照:
雜阿含經第十三卷第(三三五)經
宋天竺三藏求那跋陀羅譯

如是我聞:一時,佛住拘留搜調牛聚落。爾時,世尊告諸比丘:
「我今當為汝等說法,初、中、後善,善義善味,純一滿淨,梵行清白,所謂第一義空經。諦聽,善思,當為汝說。

「云何為第一義空經?

諸比丘!眼生時無有來處,滅時無有去處。如是眼不實而生,生已盡滅,有業報而無作者,此陰滅已,異陰相續,除俗數法。
耳、鼻、舌、身、意亦如是說,除俗數法。
俗數法者,謂此有故彼有,此起故彼起,如無明緣行,行緣識……」廣說乃至「純大苦聚集起。

又復,此無故彼無,此滅故彼滅,無明滅故行滅,行滅故識滅……」如是廣說,乃至「純大苦聚滅。

比丘!是名第一義空法經。」

佛說此經已,諸比丘聞佛所說,歡喜奉行。

Posted on: 2011/9/6 7:56
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Re: 轉錯覺成正覺 - 從科學角度論凡人之錯覺
#28
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今說「五顏六色、七彩奪目」以嚮各位大德們!

讀過初、國中理化者大概都還記得:三角錐體「菱鏡」能將「日光」中之「可見光」解析成「紅橙黃綠藍靛紫」七種顏色。

那到底「紅橙黃綠藍靛紫」七種顏色,是「可見光」本質上就具有呢?還是人類「視覺」系統所變現出來的呢?請大德們靜心思維!

「世尊」悟「緣起法」,而證「無我」,而成「佛」!

既然「視覺」、「聽覺」、「嗅覺」、…等,都分別是多種「組件」所組合而成的系統,只要各系統中有一個「組件」出問題,則或「不見物」、或「不聽聲」、或「不…」

那麼,依「緣起法則」而論,「十八界」會是「獨立」、「實存」嗎?

然而「十八界」宛然現於眼前,從「不了義」的角度來說,非「識」所現嗎?

Posted on: 2011/9/6 8:40
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Re: 轉錯覺成正覺 - 從科學角度論凡人之錯覺
#29
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佛陀所說的要點只是:緣起而無我。諸法無我!

網友所解說的「唯識所現」,是說過了頭。

Posted on: 2011/9/6 14:19
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Re: 轉錯覺成正覺 - 從科學角度論凡人之錯覺
#30
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感謝「Amy69020」大德的交流!

「唯識所現」之說亦是不了義!

從歷史角度來說,「唯識論」是「佛法」流傳、演化中的一個重要史實!

從現今科學角度來看,一切現象倒是符合「三界唯心造,萬法唯識現」!

猶如今人對 Macro 世間種種觀察所得的現象,完全符合「相對論」所說,而認可、接受「相對論」!

「相對論」豈是世間「實相」?

「Amy69020」大德!汝應如實觀察「六入、十二處、十八界」!離「十八界」尚有何見?

請問:
「紅橙黃綠藍靛紫」七種顏色,是「可見光」本質上就具有呢?還是人類「視覺」系統所變現出來的呢?

如果「紅橙黃綠藍靛紫」七種顏色,是「可見光」本質上就具有,那為何能以「紅光偏移」之 Doppler 效應來測知宇宙正在膨脹?及膨脹速率?

Posted on: 2011/9/7 8:09
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Re: 轉錯覺成正覺 - 從科學角度論凡人之錯覺
#31
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世人迷得更可憐:

以為從「螢幕」、「相片」能見「帥哥、美女」,更而對「所見」生起「愛、染、執」之心!

Posted on: 2011/9/7 19:30
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Re: 轉錯覺成正覺 - 從科學角度論凡人之錯覺
#32
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「十八界」宛然現於前,這是可接受

但是說為唯識所現

就會過了頭

Posted on: 2011/9/7 20:14
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Re: 轉錯覺成正覺 - 從科學角度論凡人之錯覺
#33
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可別忘了:「唯識論」也是「佛法」的一支,曾獨霸一時!

「唯識論」說:「見分」與「相分」同是「唯識所現」!

以「唯識」解說「十八界」之現起,猶如以「相對論」解說「宇宙」之現象!

Posted on: 2011/9/7 20:49
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Re: 轉錯覺成正覺 - 從科學角度論凡人之錯覺
#34
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無聞凡夫(有情)「錯覺」:

此「身」是「前剎那、前天、前年、…」身,乃至是「初出生」身;

此「受想行識」是「前剎那、前天、前年、…」受想行識,乃至是「初出生」受想行識;

此「六入」是「前剎那、前天、前年、…」六入,乃至是「初出生」六入;

此「十二處」是「前剎那、前天、前年、…」十二處,乃至是「初出生」十二處;

此「十八界」是「前剎那、前天、前年、…」十八界,乃至是「初出生」十八界。

Posted on: 2011/9/9 8:16
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Re: 轉錯覺成正覺 - 從科學角度論凡人之錯覺
#35
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今欲以「擴音器」發聲為例,進行分析,供養網上大德眾:

「擴音器」沒有「腦」可思維、沒有「嘴」可講話,那為何「擴音器」可以唱出如「鄧麗居」般悅耳的「歌聲」?

「擴音器」的「歌聲」悅耳與否,為何隨其「瓣膜」、「共振腔」之精緻度而異?

當諦觀「擴音器」唱出如「鄧麗居」般悅耳的「歌聲」時,汝見其「瓣膜」在振盪著嗎?

當諦觀「擴音器」的「瓣膜」在振盪」時,其「瓣膜」有正在「唱出」如「鄧麗居」般悅耳的「歌聲」嗎?

如是審諦觀察,當知:「聲相」是汝邊之事,非外有、非從外而來!

若以「雙掌」在左、右兩耳邊,以快速頻率摜耳,亦聞「颼、颼」聲,是「雙掌」在「講話」嗎?

若把注意力稍微專注於耳內,亦可聞「空氣分子」,以「Brownian motion」撞擊「耳膜」而來「嗡、嗡」聲響,是「空氣分子」在講話嗎?

有情之「六根」都是由一系列之「元件」所組成,金剛經云:

參照:
如 來 所 說 三 千 大 千 世 界, 即 非 世 界 , 是 名 世 界 。 何 以 故 。 若 世 界 實 有 者 , 則 是 一 合 相。 如 來 說 一 合 相 , 即 非 一 合 相 , 是 名 一 合 相 。 須 菩 提 , 一 合 相者 , 則 是 不 可 說 , 但 凡 夫 之 人 貪 著 其 事 。

Posted on: 2011/10/21 8:31
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Re: 轉錯覺成正覺 - 從科學角度論凡人之錯覺
#36
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駁斥:

「聲相」非單是汝邊之事。

需內外合!

以為單是汝邊之事,顯然不合事實。

唯有正確的緣起,才是正理之王。

Posted on: 2011/10/21 11:58
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Re: 轉錯覺成正覺 - 從科學角度論凡人之錯覺
#37
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感謝「Amy69020」大德的交流!


參照:

amy69020 寫道:
駁斥:

「聲相」非單是汝邊之事。

需內外合!

以為單是汝邊之事,顯然不合事實。

唯有正確的緣起,才是正理之王。


請再細讀「第一義空法經」如下:


參照:
雜阿含第(三三五)經

如是我聞:一時,佛住拘留搜調牛聚落。

爾時,世尊告諸比丘:「我今當為汝等說法,初、中、後善,善義善味,純一滿淨,梵行清白,所謂第一義空經。諦聽,善思,當為汝說。

「云何為第一義空經?

諸比丘!眼生時無有來處,滅時無有去處。如是眼不實而生,生已盡滅,有業報而無作者,此陰滅已,異陰相續,除俗數法。

耳、鼻、舌、身、意亦如是說,除俗數法。

俗數法者,謂此有故彼有,此起故彼起,如無明緣行,行緣識……」廣說乃至「純大苦聚集起。

又復,此無故彼無,此滅故彼滅,無明滅故行滅,行滅故識滅……」如是廣說,乃至「純大苦聚滅。

比丘!是名第一義空法經。」

佛說此經已,諸比丘聞佛所說,歡喜奉行。

Posted on: 2011/10/24 18:53
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Re: 轉錯覺成正覺 - 從科學角度論凡人之錯覺
#38
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此有故彼有,此起故彼起

表明內外因緣的和合

Posted on: 2011/10/24 22:02
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Re: 轉錯覺成正覺 - 從科學角度論凡人之錯覺
#39
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感謝「Amy69020」大德的交流!

參照:

amy69020 寫道:
此有故彼有,此起故彼起

表明內外因緣的和合


再細讀「世尊」對「迦旃延」的教導如下:


參照:
大正新脩大藏 - 雜阿含經第十二卷(第三○一經)

如是我聞:一時,佛住那梨聚落深林中待賓舍。

爾時,尊者散陀迦旃延詣佛所,稽首佛足,退住一面,白佛言:「世尊!如世尊說正見。云何正見?云何世尊施設正見?」

佛告散陀迦旃延:「世間有二種依,若有、若無,為取所觸;取所觸故,或依有、或依無。

若無此取者,心境繫著使不取、不住、不計我,苦生而生,苦滅而滅,於彼不疑、不惑,不由於他而自知,是名正見,是名如來所施設正見。

所以者何?世間集如實正知見,若世間無者不有,世間滅如實正知見,若世間有者無有,是名離於二邊說於中道,所謂此有故彼有,此起故彼起,謂緣無明行,乃至純大苦聚集,無明滅故行滅,乃至純大苦聚滅。」

佛說此經已,尊者散陀迦旃延聞佛所說,不起諸漏,心得解脫,成阿羅漢。

Posted on: 2011/10/25 7:38
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Re: 轉錯覺成正覺 - 從科學角度論凡人之錯覺
#40
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認清地圖後

走到目的吧

Posted on: 2011/10/25 8:21
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