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1 Anonymous Users
藏密度亡經 |
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“據說”該經認為生者依此經修持能令未修行佛法的亡者得解脫,此說符合佛法八正道的正見嗎?
Posted on: 2008/6/16 17:01
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Re: 藏密度亡經 |
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四階會員
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這些超出我們現量的論題,最好擱置一邊。
就像世界有邊無邊,最好用「無記」來處理。 寧願多用時間來閱讀阿含經和修四念住。
Posted on: 2008/6/16 22:09
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Re: 藏密度亡經 |
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二階會員
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1. 解脫,在於不要無明.
【評】:正確。 A. 修行, 不一定是要佛法, 也能解脫. 【評】:不正確。佛法就是滅除無明的方法,滅除無明的方法就是佛法――覺悟者的教法。 B. 八正道的"正見", 並不是"正確的知見"的意思. 【評】:不正確。正見,是正確的知見。佛陀非常強調「知」和「見」的重要性。 C. 若有知見, 就無法跟隨藏密度亡經中的指引. 【評】:不正確。依據藏密度亡經的看法,指引時亡者當下必須遵循八正道的正見。
Posted on: 2008/6/20 23:00
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Re: 藏密度亡經 |
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三階會員
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Posted on: 2008/6/21 19:08
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Re: 藏密度亡經 |
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二階會員
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【一】什麼是(出世)正見?以下引用佛說
(1)雜阿含789經(內五七七): 何等為正見是聖、出世間、無漏、不取、正盡苦、轉向苦邊? 謂聖弟子,苦、苦思惟,集、滅,道、道思惟,無漏思惟相應,於法選擇、分別、求覺、巧便、黠慧、觀察。是名正見是聖、出世間、無漏、不取、正盡苦、轉向苦邊。 (2)雜阿含785經(內五七八): 何等為正見是聖、出世間、無漏、不取、正盡苦、轉向苦邊? 謂聖弟子,苦、苦思惟,集、滅,道、道思惟,無漏思惟相應,於法選擇、分別、推求、覺知、黠慧、開覺、觀察,是名正見是聖、出世間、無漏、不取、正盡苦、轉向苦邊。 (3)雜阿含750經(內五八二): 若諸善法生,一切皆以明為根本,明集、明生、明起。所以者何? 明於善、不善法如實知,有罪、無罪,親近、不親近,卑法、勝法,穢污、白淨,有分別、無分別,緣起、非緣起,悉如實知。如實知者,是則正見。 正見者,能起正志、正語、正業、正命、正方便、正念、正定。正定起已,聖弟子得正解脫貪、恚、癡;貪、恚、癡解脫已,是聖弟子得正智見:我生已盡、梵行已立、所作已作、自知不受後有。」 【二】佛陀非常重視知見: 雜阿含263經(內三九): 佛告諸比丘:我以知見故得諸漏盡,非不知見。云何以知見故得諸漏盡,非不知見?謂此色、此色集、此色滅。此受、想、行、識、此識集、此識滅。
Posted on: 2008/6/23 21:15
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Re: 藏密度亡經 |
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三階會員
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請問 ninol:
A. (2)雜阿含785經(內五七八): 何等為正見是聖、出世間、無漏、不取、正盡苦、轉向苦邊? 謂聖弟子,苦、苦思惟,集、滅,道、道思惟,無漏思惟相應,於法選擇、分別、推求、覺知、黠慧、開覺、觀察,是名正見是聖、出世間、無漏、不取、正盡苦、轉向苦邊。 *** “謂聖弟子, 苦、苦思惟,於法選擇、分別,是名正見。” 請問您的見解為何? 或者您有其它的, 斷句方法? B. 雜阿含263經(內三九): 佛告諸比丘:我以知見故得諸漏盡,非不知見。云何以知見故得諸漏盡,非不知見?謂此色、此色集、此色滅。此受、想、行、識、此識集、此識滅。 *** “佛告諸比丘:我以知見故得諸漏盡,非不知見。云何以知見故得諸漏盡,非不知見?謂此色、此色集、此色滅。” B1. 請問” 以知見故得諸漏盡,非不知見。”是何義? 第一個”知見”, 和第二個”知見”, 的意義相同嗎? 其意義為何? B2. 請問”謂此色、此色集、此色滅。” 是何義? 情境為何?
Posted on: 2008/6/24 6:47
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Re: 藏密度亡經 |
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二階會員
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(1)何等為正見是聖、出世間、無漏、不取、正盡苦、轉向苦邊?
謂聖弟子,苦、苦思惟,集、滅,道、道思惟,無漏思惟相應,於法選擇、分別、推求、覺知、黠慧、開覺、觀察,是名正見是聖、出世間、無漏、不取、正盡苦、轉向苦邊。 ※怎樣叫神聖、出世間,沒有煩惱、沒有執取,能正確滅盡苦惱,是轉向於脫離苦惱的正見呢?就是聖弟子於苦能思考苦諦的道理,於苦的集起能思考集諦的道理,於苦的滅除能思考滅諦的道理,於滅苦之道能思考道諦的道理,配合無漏的思惟,對於諸法加以選擇、分別、推求、覺知、啟慧、開覺、觀察。這樣就叫做神聖、出世間,沒有煩惱、沒有執取,能正確滅盡苦惱,是轉向於脫離苦惱的正見。 (2)我以知見故得諸漏盡,非不知見。云何以知見故得諸漏盡,非不知見?謂此色、此色集、此色滅。此受、想、行、識、此識集、此識滅。 ※我以知見的緣故,得以斷除各種煩惱,而不是不以知見。為何是以知見的緣故,得以斷除各種煩惱,而不是不以知見呢?就是對這色身、這色身的集起、這色身的滅去,乃至於對感受、想法、意志行為、心識等精神現象,對這些精神現象的集起、這些精神現象的滅去,以知見得以斷除各種煩惱,而不是不以知見。 (3)此處所說的知見,簡單的說,知=聞、思所成的智慧。見=修所成的智慧。
Posted on: 2008/6/25 11:34
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Re: 藏密度亡經 |
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三階會員
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我的理解:
A. 雜阿含789經(內五七七): 何等為正見是聖、出世間、無漏、不取、正盡苦、轉向苦邊? 謂聖弟子,苦、苦思惟,集、滅,道、道思惟,無漏思惟相應,於法選擇、分別、求覺、巧便、黠慧、觀察。是名正見是聖、出世間、無漏、不取、正盡苦、轉向苦邊。 A1. 這段回答, 可分兩部理解, 第一部分: 苦、苦思惟,於法選擇、分別。是名正見。 第二部分: 集、滅,道、道思惟,無漏思惟相應,於法選擇、分別。是名正見。 第二部分以第一部分類推即可。 A2. 苦、苦思惟,於法選擇、分別。是名正見。 苦思惟 : 關於苦的思惟。 於法選擇、分別 : 依照(佛)方法分別。 是名正見;依法所做的分別, 這個分別,就稱做正見。 分別什麼呢? 是分別"苦"與"苦思惟"。 這由文章結構可以看出,注意標點符號是用頓號。苦與苦思惟是對等的。 A3. 分別"苦"與"苦思惟" : 苦思惟, 其實就是思惟。 由此可以推知, 這裏的"分別 ", 不是"思惟"。因"思惟"無法"分別""思惟"。 A4. 這裏的"分別 ", 是修來的, 或是與生俱來的, 但不是想像來, 思惟來的, 推理出來的. A5. 同理, 這裏的"正見"即分別, 觀察等等, 其實就是"內觀", (Vipassana). 但不是想像, 思惟, 推理, 認知. B. 雜阿含263經(內三九): 佛告諸比丘:我以知見故得諸漏盡,非不知見。云何以知見故得諸漏盡,非不知見?謂此色、此色集、此色滅。此受、想、行、識、此識集、此識滅。 B1. 以知見故得諸漏盡,非不知見。 第一個知見是八正道的"正見",內觀. 第二個知見是一般人所說的知見, 例如, 學識, 認知, 思惟, 推理. 這句話是說: 我以"內觀"得諸漏盡, 不是我沒有思惟. 內觀與思惟是同時運作的. B2. 思惟與內觀, 相同的是, 都有知, 覺知能力. 但思惟不完全等於內觀, 可參考本網站的其它文章, 如, 十六勝行. B3. 云何以知見故得諸漏盡,非不知見?謂此色、此色集、此色滅。 "謂此色、此色集、此色滅"。 是說: 這就是色! 這就是色集!這就是色滅! 例如: 第一次到日月潭, 會說,啊!這就是日月潭,(百聞不如一見, 跟我想的不一樣!) 這就是正見, 與禪宗的述事手法, 完全一樣, 正見不涉及思惟, 推理.
Posted on: 2008/6/25 15:31
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Re: 藏密度亡經 |
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二階會員
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※如何知、如何見?可參考《雜阿含經》(大466經)
(01)如是我聞:一時,佛住王舍城迦蘭陀竹園。 (02)爾時,尊者羅睺羅往詣佛所,稽首禮足,退坐一面,白佛言:「世尊!云何知、云何見,我此識身及外境界一切相,得無有我、我所見、我慢、繫著、使?」 (03)佛告羅睺羅:「有三受:苦受、樂受、不苦不樂受。 (04)此三受,何因?何集?何生?何轉? (05)謂此三受,觸因、觸集、觸生、觸轉。彼彼觸因,彼彼受生,若彼彼觸滅,彼彼受亦滅、止、清涼、沒。 (06)如是知、如是見,我此識身及外境界一切相,得無有我、我所見、我慢、繫著、使。」 (07)佛說此經已,尊者羅睺羅聞佛所說,歡喜奉行。
Posted on: 2008/6/30 17:13
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Re: 藏密度亡經 |
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三階會員
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請問nonil:
此句何解? 1. "如是知、如是見,我此識身及外境界一切相." 2. "如是见, 我此識身." 2.1 "識身"何解? 2.2 "见"何解? 2.3 "见"的主詞與"識身"的關系為何?
Posted on: 2008/7/1 2:52
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Re: 藏密度亡經 |
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二階會員
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(1)羅睺羅的問題如下:「世尊!要如何知、如何見我這個識身以及外境界的一切相,而能得沒有我,沒有我所見,沒有我慢,沒有繫著,沒有隨眠呢?」
(2)如何知,是如何透過聽聞和思考以生起智慧。 如何見,是如何透過修行以生起智慧。 (3)所觀察的對象,就是自己這個識身。 此識身,就是具有心識的此身。 (4)網路上有白話雜阿含經可以參考。
Posted on: 2008/7/3 18:48
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Re: 藏密度亡經 |
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三階會員
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A.引文:
【※如何知、如何見?可參考《雜阿含經》(大466經) (01)如是我聞:一時,佛住王舍城迦蘭陀竹園。 (02)爾時,尊者羅睺羅往詣佛所,稽首禮足,退坐一面,白佛言:「世尊!云何知、云何見,我此識身及外境界一切相,得無有我、我所見、我慢、繫著、使?」 (03)佛告羅睺羅:「有三受:苦受、樂受、不苦不樂受。 (04)此三受,何因?何集?何生?何轉? (05)謂此三受,觸因、觸集、觸生、觸轉。彼彼觸因,彼彼受生,若彼彼觸滅,彼彼受亦滅、止、清涼、沒。 (06)如是知、如是見,我此識身及外境界一切相,得無有我、我所見、我慢、繫著、使。」 (07)佛說此經已,尊者羅睺羅聞佛所說,歡喜奉行。】 B. 引文 【(2)如何知,是如何透過聽聞和思考以生起智慧。 如何見,是如何透過修行以生起智慧。】 是在上段經文中的那裏, 我看不出來. C1. 佛光大辭典線上簡易查詢 http://sql.fgs.org.tw/webfbd/ 識身: (一)具有精神作用之身體,即身與心。本事經卷五(大一七‧六八六上):「由此定故,於有識身,及外一切所緣相中,(中略)善伏善斷。」〔雜阿含經卷三十五〕 (二)指認識作用之種類。身,集、種類之意。雜阿含經卷十二(大二‧八五上):「云何為識?謂六識身。眼識身、耳識身、(中略)意識身。」 p6699 C2. 我的理解: 識身, 是”識”的意思. 【云何為識?謂六識身。】 D1. 漢譯阿含經辭典: http://www.wisdomvoice.org/agama/ad/index.htm 如是知如是見: 即「如是知、見」,解讀為「知道這樣,了解到這樣」,「見」指「看見、了解」的意思,「知見」為同義複詞。 D2. 此解, 並未說明知見的主詞是誰, 如何知見, 知見的對象是誰. E1.佛光大辭典線上簡易查詢 http://sql.fgs.org.tw/webfbd/ 知見: 指依自己之思慮分別而立之見解。與智慧有別,智慧乃般若之無分別智,為離思慮分別之心識。惟作佛知見、知見波羅蜜時,則知見與智慧同義。 p3461 E2. 我的理解: 這裏的知見, 不是【指依自己之思慮分別而立之見解。】 而是【為離思慮分別之心識。】 並以【離思慮分別。】但有心識的作用,來說明比較清楚. F. 我的理解, 此段大意: 以”無有我、我所見”, 的感受”三受”; 如上, 用此相同方式的,知及見,”我此識身”及”外境界一切相”; 這樣的知見, 才是知見. 知見就是以”無有我, 我所見”的方式在進行. 在此的知見, 就是八正道之首的”正見”. G. 知見 ---> 與”無有我”相關 ---> 與”空”相關 ---> 與”般若”相關.
Posted on: 2008/7/3 22:55
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