Re: 能覺知的心、真心、無我 |
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amy69020:
我認為你跟版主二人完全不懂佛法 你若懂佛法 就知道何謂*[禪宗所說的離心意識參] 若亂說如來藏是第八妄識 還是墮於心 這就完全不符合[禪宗所說的離心意識參] 玄奘大師在那時代已經有如來藏的相關佛經出現 可是玄奘大師也從來沒有說過阿賴耶識是真心 也沒說過阿賴耶識是如來藏 唯識宗祖師爺玄奘大師反而說阿賴耶識是虛妄識
Posted on: 2011/8/3 14:39
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Re: 能覺知的心、真心、無我 |
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問1:網友說:「真如無為就是真心」,有何鐵證? 問2:佛陀能覺知諸法起滅,這個能覺知的心是生滅的妄心嗎? 如果是妄心,那麼妄心的定義是什麼?真心的定義是什麼? 問3:阿羅漢的意識心王是有為生滅的法,他的意識心王是妄心嗎?有何依據?
Posted on: 2011/8/3 16:02
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Re: 能覺知的心、真心、無我 |
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網友淨堂啊!
有網友回應: 『初來乍到,人生地疏,先向「站長、版主、帖主、各位大德」問好!能接觸「佛法」表示深具「善根」,聞法而能學更是稀有!建議各位大德分享法益時,儘量避免使用「情緒」上的字眼。」』 這是正確的啊! 網友淨堂啊! 但是到現在為止你還不知道什麼是情緒的字眼嗎? 你是最不懂佛法的人了 看來你連基本佛法都搞不清楚啊 你真是胡說八道 我認為你完全不懂佛法 你懂嗎??? 只是你的內觀不足 無法去覺知到 真不知道你的內觀是如何修的 修成一踏糊塗 網友淨堂啊! 以上都是你用的字眼 用在你身上都很適用啊 不能怪別人的 你要讓版主忙於刪除你的情緒的字眼嗎? 也許你是出於無意或無知, 但是真正修內觀的人是不會出現這麼多的情緒字眼的 如果控制不了情緒就應老實地從止觀的基礎學起吧 以上便是情緒字眼的一個例子 網友淨堂啊!這些字眼你會舒服嗎 阿彌陀佛 罪過罪過 希望網站上不要再出現這類情緒的字眼 阿彌陀佛
Posted on: 2011/8/3 16:10
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Re: 能覺知的心、真心、無我 |
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問1:網友說:「真如無為就是真心」,有何鐵證?
問2:佛陀能覺知諸法起滅,這個能覺知的心是生滅的妄心嗎? 如果是妄心,那麼妄心的定義是什麼?真心的定義是什麼? 問3:阿羅漢的意識心王是有為生滅的法,他的意識心王是妄心嗎?有何依據? ________________________ 淨堂回應: 答1鐵證如下:阿難白佛言:世尊。如佛說言,因地覺心,欲求常住,要與果位名目相應。世尊。如果位中,[菩提]、涅槃、[真如]、[佛性]、[菴摩羅識],[空如來藏],大圓鏡智,是七種名,稱謂雖別,清淨圓滿,體性堅凝,如金剛王,常住不壞。 真如是空如來藏[心]的同體異名 amy69020你現在還有何話說??? 答2佛陀親口說覺知就是識 雜阿含經說:「如是觀受、想、行、*[識無常]。如是觀者,則為正觀。 識是無常生滅就是妄心 真心就是如來藏=涅槃,是不生滅的 答3雜阿含經(248)經說: 復問:為緣意及法,生意識不? 答曰:如是!尊者阿難。 復問:若意緣法生意識,彼因彼緣,為常?為無常? 答曰:無常!尊者阿難。 意識心王既然無常,當然是有為生滅的法 生滅無常的心 當然是妄心
Posted on: 2011/8/3 21:15
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Re: 能覺知的心、真心、無我 |
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參照:
你又在鬧情緒了 淨堂寫這些時可是沒有嗔恨心的情緒生起喔 你有空看別人罪過 起煩惱'痛苦的是你自己
Posted on: 2011/8/3 21:22
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Re: 能覺知的心、真心、無我 |
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問1:網友說:「真如無為就是真心」,但細看所引經文沒有出現真心二字。證據不足。請再引證。
問2:網友說:「識是無常生滅就是妄心」、「生滅無常的心是妄心」,但細看所引經文沒有出現妄心二字。也是證據不足。請再引證。
Posted on: 2011/8/3 22:06
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Re: 能覺知的心、真心、無我 |
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參照:
1楞嚴經的鐵證已經很確定 難道你能反駁楞嚴經所說:如果位中,[菩提]、[涅槃]、[真如]、[佛性]、[菴摩羅識],[空如來藏],[大圓鏡智],是七種名都不是真心??? amy69020你也別再自欺欺人 2鐵證如下: 圓覺經說:『恆作是念:我今此身四大和合,所謂:毛、髮、爪、齒、皮、肉、筋、骨、髓、腦,垢色,皆歸於地;唾、涕、膿、血、津液,涎沫、痰、淚、精氣、大小便利,皆歸于水;暖氣歸火;動轉歸風。四大各離,今者妄身當在何處?即知此身畢竟無體,和合為相,實同幻化。四緣假合,妄有六根;六根、四大中外合成,妄有緣氣,於中積聚,似有緣相,假名為心。善男子!此虛妄心,若無六塵,則不能有。四大分解,無塵可得,於中塵、緣各歸散滅,畢竟無有緣心可見。 太虛大師說: 此節正答云何思維。先觀察身,次觀察心。恆作是念者,承上文既已晏安而坐,即應恆作如是身心上之觀念。我今此身至實同幻化,詳明觀身。歸者,歸還、歸屬、歸納等義,均可通。試將人之一身,凡是固質的物,如毛、髮、爪、齒之類,都歸於地大,流質歸水大,熱力歸火大,動力歸風大,全身分析觀察,四大各有所歸,究竟此身當在何處?都無實體可指,即知此身畢竟無體,不遇四大和合,而有此虛妄之相狀。故云:和合為相,實同幻化。 四緣假合以下,詳明觀心。四緣假合,妄有六根者,以四大為緣而有虛妄之六根也。六根為內,四大為外,交涉之間即成為一種經驗的習氣,故云:中外合成,妄有緣氣。此種經驗習氣即緣氣,積聚於中,即似乎覺得有能緣的狀況了。此種能緣的狀況,即吾人名之為心的,即第六識也。故云:於中積聚,似有緣相,假名為心。心義既明,又重呼善男子,使注意觀察。[此虛妄心,指第六識而言];六識與六根、六塵相對而起,若無所緣之塵,即無能緣之心,故云:若無六塵,則不能有。又觀察六塵,只是四大假合,如果四大分離,塵即非有,故云,四大分解,無塵可得。既是所緣之塵各歸散滅,便到底也不見有能緣的心了。故云:畢竟無有緣心可見。 太虛大師清楚的說:[此虛妄心,指第六識而言] amy69020你還有何話說???
Posted on: 2011/8/3 22:26
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Re: 能覺知的心、真心、無我 |
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如果amy69020你連圓覺經所說的緣影心(第六意識心)是虛妄心都不懂
那麼只能證明出:amy69020你學佛法的基礎還真夠差
Posted on: 2011/8/3 22:33
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Re: 能覺知的心、真心、無我 |
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淨堂再舉出一鐵證:
佛學辭典說: 如來藏心 [真如心]的別名,即人人本來具足的*[真實心]。 [出華嚴經隨疏演義鈔] 一自性清淨謂眾生謂[眾生真如心體]。性本清淨。無所染礙。故名自性清淨。二離垢清淨謂眾生自性清淨心體。遠離一切煩惱垢染。故名離垢淨。
Posted on: 2011/8/3 22:39
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Re: 能覺知的心、真心、無我 |
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淨堂再舉一鐵證說明真如就是真心
大乘起信論說: 顯示正義者,依[一心法有二種門]:云何為二? 一者、[心真如門],二者、心生滅門; 是二種門,皆各總攝一切法。此義云何?以是二門不相離故。 [心真如者],即是[一法界大總相法門體],所謂:心性不生不滅。一切諸法,唯依妄念而有差別,若離心念,則無一切境界之相。是故一切法,從本已來,離言說相,離名字相,離心緣相,畢竟平等,無有變異,不可破壞。*[唯是一心,故名真如]。以一切言說,假名無實,但隨妄念,不可得故;言真如者,亦無有相。謂言說之極,因言遣言,[此真如體,無有可遣,以一切法悉皆真故]。亦無可立,以一切法皆同如故。當知一切法不可說、不可念故,名為真如。 復次,此真如者,依言說分別,有二種義。云何為二? 一者、如實空,以能究竟顯實故; 二者、如實不空,以有自體具足無漏性功德故。 所言空者,從本已來,一切染法不相應故。謂離一切法差別之相,以無虛妄心念故。當知[真如自性],非有相,非無相,非非有相,非非無相,非有無俱相、非一相,非異相,非非一相,非非異相,非一異俱相。乃至總說,依一切眾生,以有妄心,念念分別,皆不相應,故說為空。若離妄心,實無可空故。**[所言不空者,已顯法體空無妄故,即是真心];常恆不變,淨法滿足,則名不空。亦無有相可取,以離念境界,唯證相應故。 *[唯是一心,故名真如]。 又說:。**[所言不空者,已顯法體空無妄故,即是真心] amy69020你還有何話說???
Posted on: 2011/8/3 22:46
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Re: 能覺知的心、真心、無我 |
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感謝「淨堂」大德花費這麼多的心力來解說!功德無量!
「淨堂」大德真的是廣學多聞,智慧如海! 參照:
書上說:心王有「作意、觸、受、想、思」等五遍行功能。 能否請「淨堂」大德說明:「境界之相」是在「五遍行」中之那一個階段生起?
Posted on: 2011/8/4 8:19
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Re: 能覺知的心、真心、無我 |
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1楞嚴經的 [菩提]、[涅槃]、[真如]、[佛性]、[菴摩羅識],[空如來藏],[大圓鏡智]七名,沒有出現[真心]二字。引證錯誤。
2圓覺經中出現[虛妄心]三字。不是[妄心]二字。引證有差。 圓覺經說:「此虛妄心,若無六塵,則不能有。」太虛大師說:「以四大為緣而有虛妄之六根」,「此虛妄心,指第六識而言;六識與六根、六塵相對而起虛妄心」,這是說虛妄之六根、六塵相對而起虛妄心,也就是說由於緣起而稱虛妄心,這是正確的。但是和網友所說的「識是無常生滅就是妄心」,差很大。 3佛學辭典說:如來藏心,[真如心]的別名,即人人本來具足的*[真實心]。 此處沒有出現[真心]二字。引證錯誤。 此處如來藏心、真如心、真實心是屬於百法中的「心法」。注意這些詞都是強調「心」。這和網友所說「真心是屬於[真如無為] 」。完全不同。 4大乘起信論中沒有出現[真如就是真心]之句。 「是故一切法,從本已來,離言說相,離名字相,離心緣相,畢竟平等,無有變異,不可破壞,唯是一心,故名真如,以一切言說,假名無實,但隨妄念,不可得故」「當知一切法不可說、不可念故,名為真如。」 以上文句不能曲解為[真如就是真心]。 5大乘起信論說:「乃至總說,依一切眾生,以有妄心,念念分別,皆不相應,故說為空,若離妄心,實無可空故。所言不空者,已顯法體空無妄故,即是真心,常恆不變,淨法滿足,則名不空。」 此處才是出現真正的妄心和真心二詞。明示妄心和真心的心法關係,此論指出妄心可空,真心不可空。反而不能成立網友所說的:「真如無為就是真心」,「真心就是如來藏=涅槃」。當知真如無為就是空、涅槃,此處大乘起信論說真心是「不空」。 ●重要結論 〇以四大為緣而有虛妄之六根。六識與六根、六塵相對而起虛妄心,也就是說由於緣起而稱虛妄心,這是正確的。 〇妄心和真心相對,都是屬於「心法」。 〇真如是無為法而不是屬於心法。
Posted on: 2011/8/4 9:30
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Re: 能覺知的心、真心、無我 |
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在第一篇裡有如下說法:
參照: 這能觀者只是個意識覺知。 既然「能觀者只是個意識覺知」,為何下句還要在「意識覺知」前冠上「能觀者」?有沒頭上安頭? 參照: (5)揭破[自我]假面具的技術 這句更有意思,還要在「意識覺知」前冠上「內在的能觀者」! 內、外是相對的,有內在是不是就要有「外在」? 參照: 若要揭穿這個[我]的真面目其實是非常簡單的一件事,重點上是要知道一些技巧,只要知道這個技巧,時時去做,就能久而久之沒有自我感的存在。 必須消除的是對「錯覺」的執著,而非「錯覺」本身;「錯覺」本身無法被消除,除非進入「滅盡定」! 欲消除對「錯覺」的執著也不需要技巧!舉個例來說: 大家現在還會執著「太陽繞著地球轉」這種錯誤的觀念嗎? 但大家眼看天空時,是不是仍然看到「太陽繞著地球轉」?這種「錯覺」有消失嗎? 六祖無技倆,不斷百思想;對境心數起,菩提這麼長。
Posted on: 2011/8/4 10:47
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Re: 能覺知的心、真心、無我 |
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amy69020:
你認為楞嚴經的 [菩提]、[涅槃]、[真如]、[佛性]、[菴摩羅識],[空如來藏],[大圓鏡智]七名都不是真心是吧 那麼就沒有什麼好再對談的 因為你的程度太差又特別喜歡在文字上*[鑽牛角尖] 這種人就是佛教所說的[分別名相不知休的人] 十方諸佛也沒辦法救你 ________________________________ 此處才是出現真正的妄心和真心二詞。明示妄心和真心的心法關係,此論指出妄心可空,真心不可空。反而不能成立網友所說的:「真如無為就是真心」,「真心就是如來藏=涅槃」。當知真如無為就是空、涅槃,此處大乘起信論說真心是「不空」。 淨堂回應: 你這種說法真是腦袋思維有問題 楞伽經與楞嚴經都說涅槃及空就是如來藏的異名 既然你又親口說真如無為就是空、涅槃 那麼[如來藏心就是指真如無為] 此一證據就完全打破你之前說真如不是[心]的荒謬說法 真是處處拿石頭砸自己的腳而不自知 你只會硬掰瞎扯有何用?
Posted on: 2011/8/4 12:05
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Re: 能覺知的心、真心、無我 |
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既然「能觀者只是個意識覺知」,為何下句還要在「意識覺知」前冠上「能觀者」?有沒頭上安頭?
淨堂回應: 這只是[加強說明]而已 ______________________ 這句更有意思,還要在「意識覺知」前冠上「內在的能觀者」! 內、外是相對的,有內在是不是就要有「外在」? 淨堂回應: 外在是前五識 內在是第六意識 ___________________________
Posted on: 2011/8/4 12:07
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Re: 能覺知的心、真心、無我 |
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書上說:心王有「作意、觸、受、想、思」等五遍行功能。
能否請「淨堂」大德說明:「境界之相」是在「五遍行」中之那一個階段生起? ____________________________________ 淨堂回應: 一念無明的根本作意的階段就已經有「境界之相」 然後生起[無明觸的境界之相] 佛經說:一念無明生三細(業相、轉相、現相) 在馬鳴菩薩所著的大乘起信上闡述得最詳細:無明不覺生三細:三細就是三種細微現象。屬於根本無明,其實三種無名幾乎是同時發生,因為很細微,所以根據發生的次第分為三: 第一是動相,就是最初一念無明妄動,本來光明的性體被搖動而渾濁。 第二是轉相,本來無分別的自性因妄動而分為能所兩部分,能的部分在唯識上稱為見分,所的部分稱為相分。相分和見分都是依靠自証分而起,自証分級是本來無分別的如來藏心。 有了主觀的能知覺以後,和它相對而生的所知所覺就成為客觀存在而產生。這就是第三現相。 這三種相都是從根本無明因迷妄不覺而產生,自此以後更由枝末無繼續迷妄而產生六種粗相,稱為六粗。這六種現象較三細為粗,故稱六粗。 六粗中第一是智相,起信論上說:依於境界,起分別愛與不愛等,這就是說在妄境中產生了愛與不愛兩種分別心。 第二是相續相,即是依於智相,相續不斷,產生苦和樂兩種感覺。這就是說勞久發塵自相渾濁。 第三是執取相,因為心生染著,升執取之想。 第四為計名字相,困為妄執分別,假名言相。執著轉深,由是引起塵勞煩惱。 第五為業相,身口已起行為稱為業,身口未起行為稱為惑。有了業就有業力,業力為因,業力所產生的果為業果,有了因就有果。 第六業系苦相,業因一成,果報隨至,從此不得自由。
Posted on: 2011/8/4 12:29
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Re: 能覺知的心、真心、無我 |
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(a)真心是心法,不是無為法,此中[菩提]、[菴摩羅識]、[大圓鏡智]屬真心,是心法。 (b)真如是無為法,此中[涅槃]、[真如]是真如無為、空性。 依據定義的不同,[佛性] 、[空如來藏]可屬於(a)或(b)。 ●《入楞伽經》說:「阿梨耶識名如來藏」。此阿賴耶識、如來藏、真心、意識、前五識都不超出「心、意、識」的範圍,都是無常、有為法,都是無我,都不可執為我,否則就違背以下佛陀的教導: 〇《雜阿含289經》 爾時,世尊告諸比丘: (1)「愚癡無聞凡夫,於四大身厭患、離欲、背捨,而非識。所以者何?見四大身有增有減,有取有捨;而於心、意、識,愚癡無聞凡夫不能生厭、離欲、解脫。所以者何?彼長夜於此保惜繫我,若得若取,言是我、我所、相在。是故,愚癡無聞凡夫,不能於彼生厭、離欲、背捨。 (2)愚癡無聞凡夫,寧於四大身繫我、我所,不可於識繫我、我所。所以者何?四大色身,或見十年住,二十、三十,乃至百年,若善消息,或復小過。彼心、意、識,日夜、時剋,須臾轉變,異生異滅。 (3)猶如獼猴遊林樹間,須臾處處,攀捉枝條,放一取一。彼心、意、識亦復如是,異生異滅。 〇《成唯識論》卷3說: 「阿賴耶識為斷為常?非斷非常以恒轉故。恒謂此識無始時來一類相續常無間斷,是界趣生施設本故,性堅持種令不失故。轉謂此識無始時來念念生滅前後變異,因滅果生非常一故,可為轉識熏成種故。恒言遮斷,轉表非常。猶如瀑流,因果法爾。如瀑流水非斷非常,相續長時有所漂溺。」 ●重要結論 1阿賴耶識或如來藏,是念念生滅而相續不斷,如瀑流水非斷非常。 2眾生都擁有「真心」,歸屬「心法」,只是凡夫迷而不覺,而桌椅則不擁有「真心」。 3真如是無為法而不是屬於心法。 4心、意、識都是心法,都是有為法。
Posted on: 2011/8/4 13:26
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Re: 能覺知的心、真心、無我 |
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感謝「淨堂」大德費心講解!功德無量!
參照: 一念無明的根本作意的階段就已經有「境界之相」 既然說「作意的階段就已經有境界之相」,那麼請問:入「滅受想定」時,有沒「境界之相」? 參照: 第五為業相,身口已起行為稱為業,身口未起行為稱為惑。 請問:「起心動念」時不名為「意業」嗎?
Posted on: 2011/8/4 13:29
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Re: 能覺知的心、真心、無我 |
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問:
既然說「作意的階段就已經有境界之相」,那麼請問:入「滅受想定」時,有沒「境界之相」? 淨堂回應: 入「滅受想定」時,因為無意識心來作意,所以沒有「境界之相」 _________________________ 請問:「起心動念」時不名為「意業」嗎? 淨堂回應: 起心動念有分為第八識心的種子因[外緣相應觸動]而動念起現行 及意根的意念 你說的「起心動念」若是指意根的意念 是名為意業
Posted on: 2011/8/4 21:06
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