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1 Anonymous Users
沒有結婚單身的初果聖人要如何解決身心的淫慾問題? |
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三階會員
 
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請問林崇安教授'版主及各位法友:
沒有結婚單身的初果聖人要如何解決身心的淫慾問題? 沒有結婚單身的初果聖人會手淫嗎?? 又有關於四不壞淨是淨信成就 個人是認為是信仰戒律成就,而不是守戒成就 **因為人類不可能一生都不會踏死一隻螞蟻或一隻蟲 請問各位的看法 後學淨堂合十
Posted on: 2011/1/19 9:06
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Re: 沒有結婚單身的初果聖人要如何解決身心的淫慾問題? |
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版主
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【1】初果聖人已經把「見所斷」的欲界的貪和瞋破除了，已經和一般凡夫大不相同了。
【2】初果聖人已破了欲界的身見，不會被欲愛黏住，淫慾微薄，內心嚮往涅槃。在家的初果聖人最多只是以責任傳宗接代而已。 【3】任何初果聖人已經是聖戒成就。他們的的日常行為必不會造出投生三惡道的惡業，誤採螞蟻不至於造成投生三惡道。
Posted on: 2011/1/19 15:20
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Re: 沒有結婚單身的初果聖人要如何解決身心的淫慾問題? |
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三階會員
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1. 淫慾是淫慾「心」的問題，與身體的自然現象無關。
修行者初期應著重在「心」的觀照，身體的自然現象就順其自然。 所以沒有所謂「手淫」或強行「禁欲」的問題。 2. 沒有結婚單身的初果聖人要如何解決身心的淫慾問題? 初果聖人沒有淫慾「心」的問題。 3. 一般人只要「觀照」淫慾「心」，淫慾「心」就會消失不見，因淫慾「心」實質上是虛幻的。 4. 戒當然是指「守戒成就」，是守「心」戒成就。戒當然是實質要守的。 *** 參考： 《惠昕本六祖壇經》 （大乘寺本） 《韶州曹溪山六祖師壇經》 法海抄錄 林崇安編，【內觀教育版】2004 【1g】師問志誠曰：吾聞汝師教示學人，唯傳戒定慧，未審汝師說戒定慧，行相如何？與我說看。 【1h】志誠曰：秀和尚說，諸惡莫作名為戒，諸善奉行名為慧，自淨其意名為定，此是戒定慧。彼說如此，未審和尚所見如何？願為解說。【1i】師曰：秀和尚所見，實不可思議。吾所見戒定慧又別。 【1j】志誠啟曰：戒定慧只合一種，如何更別？ 【1k】師曰：汝師說戒定慧，接大乘人。吾戒定慧，接最上乘人。悟解不同，見有遲疾。 ○汝聽吾說，與彼同不？吾所說法，不離自性；離體說法，自性常迷。須知一切萬法，皆從自性起用，是真戒定慧等法。常見自性，自心即是，自性等佛。 師曰：志誠！聽吾說： 心地無非自性戒，心地無癡自性慧，心地無亂自性定。 【1l】汝師戒定慧，勸小根人。吾戒定慧，勸大智根人。
Posted on: 2011/1/20 0:26
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Re: 沒有結婚單身的初果聖人要如何解決身心的淫慾問題? |
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三階會員
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【1】初果聖人已經把「見所斷」的欲界的貪和瞋破除了，已經和一般凡夫大不相同了。
__________________________________ 版主法安: 首先謝謝你的意見 再來是: 你的說法完全跟佛經所說不一樣,違背佛說 佛經明說:只有[三果聖人]才可以破除欲界的貪和瞋 不是初果 何況很多初果人沒有修禪定 如何能夠破除身體[生理]上的淫慾力量的衝動?? 縱然是心裡明白身心無我,沒有足夠定力也不可能破除身體*[生理]上的淫慾力量的衝動 身體[生理]上的淫慾力量的衝動與心無關,只要是男人每十五天就會夢遺
Posted on: 2011/1/20 8:43
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Re: 沒有結婚單身的初果聖人要如何解決身心的淫慾問題? |
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版主
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注意「見所斷」和「修所斷」的區別： 初果聖人已經把「見所斷」的欲界的貪和瞋破除了，還有「修所斷」的欲界的貪和瞋要破除，完全破除後成為三果聖人。 所以完全合乎佛說。
Posted on: 2011/1/20 12:49
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Re: 沒有結婚單身的初果聖人要如何解決身心的淫慾問題? |
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二階會員
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參照：
三界唯心，萬法唯識。 "與心無關"的說法是有問題的。 "只要是男人每十五天就會夢遺"這應該是以偏概全的說法。 真正明白身心無我的話，生理現象都會改變。 想像的"心裡明白身心無我"和真正的明白身心無我尚有一大段差距。
Posted on: 2011/1/20 13:03
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Re: 沒有結婚單身的初果聖人要如何解決身心的淫慾問題? |
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三階會員
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初果聖人已經把「見所斷」的欲界的貪和瞋破除了，還有「修所斷」的欲界的貪和瞋要破除，完全破除後成為三果聖人。
______________________________ 請問「見所斷」的欲界的貪和瞋破除了,身體就不會有[生理淫慾上的衝動]嗎??? 大腦知道[無我]就是破無我了嗎??? 
Posted on: 2011/1/20 23:05
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Re: 沒有結婚單身的初果聖人要如何解決身心的淫慾問題? |
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三階會員
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參照：
這是沒有確實證據的幻想之詞
Posted on: 2011/1/20 23:06
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Re: 沒有結婚單身的初果聖人要如何解決身心的淫慾問題? |
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版主
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（1）簡言之：
初果聖人已經破除欲界的粗品的貪和瞋，內心一生起中品欲貪就能察覺並放下。 二果聖人已經破除欲界的中品的貪和瞋，內心一生起細品欲貪就能察覺並放下。 三果聖人已經破除欲界的細品的貪和瞋，內心永不會生起欲貪。 （2）大腦知道無我，是思維的作用而已，必須經由定慧並修後才能體證無我，此後不執著身心為我，並逐步脫離細的欲貪。
Posted on: 2011/1/21 16:39
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Re: 沒有結婚單身的初果聖人要如何解決身心的淫慾問題? |
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三階會員
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參照：
版主法安: 有些一聞法就開法眼淨的初果人並沒有修禪定,要如何有定力能夠內心一生起中品欲貪就能察覺並放下? 還有 後學請你一同來討論這個問題: http://www.insights.org.tw/xoops/modu ... ost_id=1626#forumpost1626 淨堂合十
Posted on: 2011/1/21 19:10
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Re: 沒有結婚單身的初果聖人要如何解決身心的淫慾問題? |
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二階會員
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"有些一聞法就開法眼淨的初果人並沒有修禪定"
可否舉例? 能夠一聞法就開法眼淨的人，必有其相關的因果， 即便不是累世修行，也應該有相應的擇法定力。
Posted on: 2011/1/21 19:25
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Re: 沒有結婚單身的初果聖人要如何解決身心的淫慾問題? |
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三階會員
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參照：
何只是沒有修禪定就能聞法證初果 沒有修禪定而聞法證四果阿羅漢的實際例子也有啊 鐵證: 律典所紀錄的實例上來看，第6位跟隨佛陀出家的尊者耶舍比丘，原是一位有錢人家的愛子，在得到適當的機緣聽聞佛陀說法後，證得了阿羅漢果，成為第7位阿羅漢後，立即向佛陀請求出家，佛陀接受了，對他說：「善來（歡迎）！比丘。」完成出家的程序 *耶舍以一位沒有修任何禪定的[在家居士]聽聞佛陀說法而[當下]證[阿羅漢果]  淨堂合十
Posted on: 2011/1/22 10:27
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Re: 沒有結婚單身的初果聖人要如何解決身心的淫慾問題? |
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二階會員
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經典中只提到聽聞佛陀說法後，證得了阿羅漢果，並沒有說明尊者耶舍的定力，在家居士不見得沒有定力。
以因果律來說，即便不是累世修行，也應該有相應的擇法定力。
Posted on: 2011/1/22 16:51
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Re: 沒有結婚單身的初果聖人要如何解決身心的淫慾問題? |
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版主
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（1）釐清禪定和正定：
一般而言，禪定是指四禪八定。正定是指欲界近行定和四禪八定。 （2）帕奧禪師的智慧之光說：「關於八聖道分當中的正定，佛陀在許多經典裡把它詮釋為初禪、第二禪、第三禪及第四禪。這種教法稱為殊勝義釋或中燈法。殊勝義釋列舉作為修習觀禪根基的最佳定力；中燈法則是指九種定的中間四個，即色界定。當佛陀舉出四個色界定為正定時，分別處在色界定上下兩邊的四無色界定與欲界近行定亦已包括在內，所以它真正的意思是指所有九種定。」 所以，欲界近行定是屬於正定。 （3）有些一聞法就開法眼淨的初果人雖沒有四禪八定，但有欲界近行定，以此正定可以得初果。這些初果聖人以此正定能夠內心一生起中品欲貪就能察覺並放下。
Posted on: 2011/1/22 19:05
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Re: 沒有結婚單身的初果聖人要如何解決身心的淫慾問題? |
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三階會員
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參照：
如果是這樣 那麼一切眾生都有基本的欲界近行定(工作的專注力)了 像[在家人耶舍]一樣的一聞正法即得證[慧解脫] 還需修禪定否?
Posted on: 2011/1/27 9:02
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Re: 沒有結婚單身的初果聖人要如何解決身心的淫慾問題? |
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版主
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現今一般人忙於生活和享樂，大都沒有欲界近行定。除五蓋才能獲得欲界近行定。
在家人耶舍的根器好，有厭離心，迅速獲得近行定，先證初果，而後再證四果。
Posted on: 2011/1/27 18:42
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Re: 沒有結婚單身的初果聖人要如何解決身心的淫慾問題? |
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二階會員
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"有近行定" 和 "一切眾生都有近行定" 差別是很大的;
"有些一聞法就開法眼淨的初果人" 和 "有些一聞法就開法眼淨的初果人並沒有修禪定" 差別也是很大的。 思考問題切不可以偏概全。 版主並沒說 欲界近行定=工作的專注力，自行解讀需小心。 一個感冒的人，卻一直詢問醫生有關癌症治療的問題，有意義嗎? "沒有結婚單身的初果聖人要如何解決身心的淫慾問題?" 這樣的問題除非您已是初果聖人，否則對您的意義不大。 最好是先檢驗自己的貪嗔癡是否有減少，是否更自在。 正確的修學禪定，當然對智慧的開展有幫助。
Posted on: 2011/1/27 19:22
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Re: 沒有結婚單身的初果聖人要如何解決身心的淫慾問題? |
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三階會員
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淨堂法友您好：
請您先定義一下：(您個人心中認為的) 何謂「初果」？ 如何修成「初果」，修行的方法為何？ 這樣大家比較有個討論基礎.
Posted on: 2011/1/28 8:03
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Re: 沒有結婚單身的初果聖人要如何解決身心的淫慾問題? |
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三階會員
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參照：
請問:你的意思是有人不需要修練*[天生]就是有欲界近行定嗎??
Posted on: 2011/1/28 13:15
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Re: 沒有結婚單身的初果聖人要如何解決身心的淫慾問題? |
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二階會員
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參照：
仔細看了看，我的回覆中找不出這樣的語意， 不知您怎麼會有這樣的認知?
Posted on: 2011/1/28 15:15
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