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請問教授『異』是作何解釋?
#1


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(三五一)

[0098c01] 如是我聞。

[0098c01] 一時。尊者[8]那羅.尊者[9]茂師羅.尊者[10]殊勝.尊者[11]阿難住舍衛國象耳池側。

[0098c03] 爾時。尊者那羅語尊者茂師羅言。有異信.異欲.異聞.異行覺想.異見審諦忍。有如是正自覺知見生。所謂生故有老死。不離生有老死耶。尊者茂師羅言。有異信.異欲.異聞.異行覺想.異見審諦忍。有如是正自覺知見生。所謂有生故有老死。不異生有老死。如是說有。

[0098c09] 尊者茂師羅。有異信。乃至異忍。得自覺知見生。所謂有滅.寂滅.涅槃耶。

[0098c10] 尊者茂師羅答言。有異信。乃至異忍。得自覺知見生。所謂有滅.寂滅.涅槃。

[0098c12] 復問。尊者茂師羅。有滅則寂滅.涅槃。說者汝今便是阿羅漢。諸漏盡耶。

[0098c14] 尊者茂師羅默然不答。第二.第三問亦默然不答。

[0098c15] 爾時。尊者殊勝語尊者茂師羅。汝今且止。我當為汝答尊者那羅。

[0098c17] 尊者茂師羅言。我今且止。汝為我答。

[0098c17] 爾時。尊者殊勝語尊者那羅。有異信。乃至異忍。得自覺知見生。所謂有滅則寂滅.涅槃。

[0098c19] 時。尊者那羅問尊者殊勝言。有異信。乃至異忍。得自覺知見生。所謂有滅則寂滅.涅槃者。汝今便是漏盡阿羅漢耶。

[0098c22] 尊者殊勝言。我說有滅則寂滅.涅槃。而非漏盡阿羅漢也。

[0098c23] 尊者那羅言。所說不同。前後相違。如尊者所說。有滅則寂滅.涅槃。而復言非漏盡阿羅漢耶。

[0098c25] 尊者殊勝語尊者那羅言。今當說譬。夫智者以譬得解。如曠野路邊有井。無繩無罐。得取其水。時。有行人。熱渴所逼。繞井求覓。無繩無罐。諦觀井水。如實知見。而不觸身。如是。我說有滅則寂滅.涅槃。而自不得漏盡阿羅漢。

[0099a02] 爾時。尊者阿難語尊者那羅言。彼尊者殊勝所說。汝復云何。

[0099a03] 尊者那羅語尊者阿難言。尊者殊勝善說真實。知復何言。

[0099a04] 時。彼正士各各說已。從座起去。


請問教授

上述這段 有異信.異欲.異聞.異行覺想.異見審諦忍。

其中『異』是何解釋?

先謝謝教授百忙中回答

Posted on: 2011/4/13 13:06
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Re: 請問教授『異』是作何解釋?
#2
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林教授答:

此處的「異」就是遠離的意思。可見下網站:

http://www.ss.ncu.edu.tw/~calin/articles.html


此中「3h 正法與菩提分法的實踐」一文中有解說。

Posted on: 2011/4/13 19:25
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Re: 請問教授『異』是作何解釋?
#3
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『異信.異欲.異聞.異行覺想.異見審諦忍。』

個人想法是指非阿羅漢的意思‧

Posted on: 2011/4/14 10:09
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Re: 請問教授『異』是作何解釋?
#4


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參照:

RESP 寫道:
林教授答:

此處的「異」就是遠離的意思。可見下網站:

http://www.ss.ncu.edu.tw/~calin/articles.html


此中「3h 正法與菩提分法的實踐」一文中有解說。


請問林教授

如果「異」就是遠離的意思

怎麼尊者茂師羅答言。有異信。乃至異忍。得自覺知見生。所謂有滅.寂滅.涅槃?

又在說譬中說諦觀井水,如實知見?

謝謝

問得若有不如法冒犯請見諒

Posted on: 2011/4/14 20:42
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Re: 請問教授『異』是作何解釋?
#5
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林教授答:
【1】瑜伽師地論說:
遠離「1信他、2欣樂、3行相周遍尋思、4隨聞所起、5見審察忍」,唯自證故,名「內所證」。
表示自己要親證真理,不可只停留在聞、思的階段,要遠離信他、遠離欣樂、遠離行相周遍尋思、遠離隨聞所起、遠離見審察忍。
【2】「異信、異欲、異聞、異行思惟、異見審諦忍」。此中的「異」就是遠離、超越的意思。
【3】本經的解釋,瑜伽師地論說:
「諸學見跡,雖於〔有滅則寂靜涅槃〕,不隨他信,內聖慧眼自能觀見,然猶未能於身觸證。……如是有學,雖聖慧眼現見所求:『後煩惱斷,最極寂靜』,而於此斷身未觸證。」
表示有學位的聖者可以不隨他信,超越聞思等,能以慧眼觀見〔有滅則寂靜涅槃〕,但是還不能享受寂靜涅槃,因為還有細的煩惱(後煩惱)未斷。必須斷除這些細的煩惱,成為無學位的阿羅漢後才能享受最極寂靜。
【4】瑜伽師地論舉喻:
「譬如有人熱渴所逼,馳詣深井,雖以肉眼,現見井中離諸塵穢清冷美水,并給水器,而於此水身未觸證。」
表示有人肉眼已經觀見〔井中清冷美水〕,但是還不能享受這清冷美水,因為還要克服一些障礙(要用繩取水等),而後才能享受這清冷美水。
【5】所以有學位的聖者,雖知〔有滅則寂靜涅槃〕,但還不能享受真正的涅槃寂靜。

Posted on: 2011/4/15 14:21
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Re: 請問教授『異』是作何解釋?
#6
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感謝教授詳細的解說及大雄法友的提問。

Posted on: 2011/4/15 21:15
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Re: 請問教授『異』是作何解釋?
#7


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參照:

RESP 寫道:
林教授答:
【1】瑜伽師地論說:
遠離「1信他、2欣樂、3行相周遍尋思、4隨聞所起、5見審察忍」,唯自證故,名「內所證」。
表示自己要親證真理,不可只停留在聞、思的階段,要遠離信他、遠離欣樂、遠離行相周遍尋思、遠離隨聞所起、遠離見審察忍。
【2】「異信、異欲、異聞、異行思惟、異見審諦忍」。此中的「異」就是遠離、超越的意思。
【3】本經的解釋,瑜伽師地論說:
「諸學見跡,雖於〔有滅則寂靜涅槃〕,不隨他信,內聖慧眼自能觀見,然猶未能於身觸證。……如是有學,雖聖慧眼現見所求:『後煩惱斷,最極寂靜』,而於此斷身未觸證。」
表示有學位的聖者可以不隨他信,超越聞思等,能以慧眼觀見〔有滅則寂靜涅槃〕,但是還不能享受寂靜涅槃,因為還有細的煩惱(後煩惱)未斷。必須斷除這些細的煩惱,成為無學位的阿羅漢後才能享受最極寂靜。
【4】瑜伽師地論舉喻:
「譬如有人熱渴所逼,馳詣深井,雖以肉眼,現見井中離諸塵穢清冷美水,并給水器,而於此水身未觸證。」
表示有人肉眼已經觀見〔井中清冷美水〕,但是還不能享受這清冷美水,因為還要克服一些障礙(要用繩取水等),而後才能享受這清冷美水。
【5】所以有學位的聖者,雖知〔有滅則寂靜涅槃〕,但還不能享受真正的涅槃寂靜。


謝謝林教授回答

Posted on: 2011/4/16 12:56
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Re: 請問教授『異』是作何解釋?
#8
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參照:

RESP 寫道:
林教授答:

此處的「異」就是遠離的意思。可見下網站:

http://www.ss.ncu.edu.tw/~calin/articles.html

此中「3h 正法與菩提分法的實踐」一文中有解說。


佛說長阿含經卷第十七
後秦弘始年佛陀耶舍共竺佛念譯

(二八)佛說長阿含第三分布吒婆樓經第九
如是我聞:一時,佛在舍衛國祇樹給孤獨園,與大比丘眾千二百五十人俱。


梵志白佛言:「云何?瞿曇!我寧可得知人想生、人想滅不?」

佛告梵志:「汝欲知人想生、人想滅者,甚難!甚難!所以者何?汝異見、異習、異忍、異受,依異法故。」

梵志白佛言:「如是。瞿曇!我異見、異習、異忍、異受,依異法故,欲知人想生、人想滅者,甚難!甚難!所以者何?…



請問林教授:
上列這段經文亦有個「異」字,這個「異」字似乎不是遠離的意思吧?

Posted on: 2011/8/2 21:29
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Re: 請問教授『異』是作何解釋?
#9
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林教授答:


1】北傳長阿含經句原文:


1)梵志白佛言:「云何?瞿曇!我寧可得知人想生、人想滅不?」


2)佛告梵志:「汝欲知人想生、人想滅者,甚難!甚難!所以者何?汝異見、異習、異忍、異受、依異法故。」


3)梵志白佛言:「如是。瞿曇!我異見、異習、異忍、異受、依異法故,欲知人想生、人想滅者,甚難!甚難!所以者何?……


2】比照南傳長部相當段落,元亨寺翻譯本是:


1)「然,世尊!得令我知:「人之我是想,或想與我為異」之義耶?」


2)「布吒婆樓!汝是依[]之見、信忍、執持、研學、行持為旨,因此,汝欲知『人之我與想是一、或想與我是異?』是甚困難!」


3)「世尊!若如依他[]之見、信忍、執持、研學、行持為旨者,欲知『人之我是想、或想與我是異?』甚為困難者。世尊!更[請問:]世界是常?而唯此是真實,其他是虛偽?」


3】南傳的「1依他[]之見、2信忍、3執持、4研學、5行持為旨」其相對的英譯本是:1 different views, 2 a different faith,3
under different influences, 4 with different pursuits and 5 a different
training


4】可知此處北傳的「異」就是「不同」的意思


異見、異習、異忍、異受、依異法」:不同的見解、不同的信仰、不同的影響力、不同的追求、不同的學習。


5】「異見、異習、異忍、異受、依異法」這一定型句不同於「異信、異欲、異聞、異行覺想、異見審諦忍」「遠離信他、欣樂、行相周遍尋思、隨聞所起、見審察忍」的定型句。



Posted on: 2011/8/3 9:17
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Re: 請問教授『異』是作何解釋?
#10
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謝謝林教授!

Posted on: 2011/8/3 11:53
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