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1 Anonymous Users
Re: 緣起性空的這個性空,其實就是真心本體的異名 |
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四階會員
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○一般人的共識是,真心和妄心相對
如同濁水和淨水相對。 真心和妄心都是心,都是有為法; 如同濁水和淨水都是水,都是有為法。 ○前面淨堂網友說:妄心是心王。 可推知真心也應是心王,屬於心 但是淨堂網友卻又認為:真心不是心,不是有為法,而是無為法,和空性同義。 顯然這是不合一般人的看法的。
Posted on: 2011/8/27 14:44
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Re: 緣起性空的這個性空,其實就是真心本體的異名 |
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三階會員
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參照:
淨堂回應: 圓覺經說: 善男子,彼新學菩薩,及末世眾生,欲求如來淨圓覺心,應當正念遠離諸幻,先依如來奢摩他行,堅持禁戒,安處徒眾,宴坐靜室,恒作是念,我今此身,四大和合,所謂髮毛爪齒,皮肉筋骨,髓腦垢色,皆歸於地,唾涕膿血,津液涎沫,痰淚精氣,大小便利,皆歸於水,暖氣歸火,動轉當風,四大各離,今者妄身,當在何處,即知此身,畢竟無體,和合為相,實同幻化,*[四緣假合,妄有六根,六根四大,中外合成,妄有緣氣,於中積聚,似有緣相,假名為心]。 善男子,*[此虛妄心,若無六塵,則不能有],四大分解,無塵可得,於中緣塵,各歸散滅,畢竟無有緣心可見。 妄心有生滅,是對境而起的緣起生滅法 那你認為真心也有生滅囉???真心也是緣起生滅法囉???
Posted on: 2011/8/28 12:39
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Re: 緣起性空的這個性空,其實就是真心本體的異名 |
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四階會員
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◎釐清真心之前,要把相對的「妄心」釐清:
《占察善惡業報經》說: 「此妄心能為一切境界原主,所以者何?謂依妄心不了法界一相故,說心有無明」。 明顯可以看出,妄心包含有無明。無明是心所。 所以,妄心是心王加上心所。 只要把無明滅了,就呈現出真心: 《占察善惡業報經》說:「以一切諸佛,於一切境界不生無明故。」 結論: 妄心去除無明煩惱就出現真心, 妄心和真心都是心法,都是有為法。 就像濁水除垢後出現淨水 濁水和淨水都是水,都是有為法。 淨堂網友的下列所說應棄捨: 【妄心就是心王】 【真心是無為法,是和空性同義】
Posted on: 2011/8/28 15:24
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Re: 緣起性空的這個性空,其實就是真心本體的異名 |
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四階會員
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各位大德:
大德們「談心論性」大都引用「後期大乘經論」,有沒辦法引用原始「阿含經」?
Posted on: 2011/8/29 13:44
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Re: 緣起性空的這個性空,其實就是真心本體的異名 |
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四階會員
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阿含經中沒有真心和妄心二詞
只好將就大乘經論 否則各說各話 浪費時間 沒意義
Posted on: 2011/8/30 9:26
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Re: 緣起性空的這個性空,其實就是真心本體的異名 |
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四階會員
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既然在「阿含經」中,「世尊」對「聖弟子」們都不言說「心、性」;云何各位大德要引用「大菩薩們」對論的「大乘經論」,尤其是「晚期」的大乘經論?
比起「緣起」及「緣起的還滅」來,君不能觀「大乘經論」所說之境界,猶如觀「掌中之芒果」嗎?
Posted on: 2011/8/30 13:59
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Re: 緣起性空的這個性空,其實就是真心本體的異名 |
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三階會員
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不應切割阿含和大乘經論
真正走菩薩道的行者 除了阿含 還要參考大乘經論
Posted on: 2011/8/30 17:39
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Re: 緣起性空的這個性空,其實就是真心本體的異名 |
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四階會員
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若能知:「根身與器界」乃由「行→識」而來;
云何不能行「菩薩道」? 至於如何行「菩薩道」,難道「世尊」於 45 年期間之「身語意」教還不夠?
Posted on: 2011/8/30 19:19
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Re: 緣起性空的這個性空,其實就是真心本體的異名 |
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三階會員
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沒有大悲心
只知:「根身與器界」乃由「行→識」而來; 如何能行「菩薩道」?
Posted on: 2011/8/31 6:32
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Re: 緣起性空的這個性空,其實就是真心本體的異名 |
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四階會員
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感謝「Com」大德的交流!
參照:
若能知:「根身與器界」乃由「行→識」而來; 就能知:現前自「所覺、所知」之「宇宙」森羅萬象乃「自心」所現境界! 既然「宇宙」森羅萬象乃「自心」所現境界,會有「自、他」之別嗎? 既然無「自、他」之別,那麼云何不能升起「同體大悲」心?
Posted on: 2011/8/31 7:52
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Re: 緣起性空的這個性空,其實就是真心本體的異名 |
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三階會員
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【妄心就是心王】
【真心是無為法,是和空性同義】 ________________________________________ 淨堂回應: 是的 既然你同意【真心是無為法,是和空性同義】 那還有啥問題要問的???
Posted on: 2011/8/31 12:17
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Re: 緣起性空的這個性空,其實就是真心本體的異名 |
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三階會員
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參照:
大般涅槃經說過:佛性即為第一義空,第一義空名為中道,中道即名為佛,佛名為涅槃。 」 《大般涅槃經》中言「十二因緣名為佛性」 雜阿含經也有說過十二因緣的緣起法是第一義空: (三三五)如是我聞。一時佛住拘留搜調牛聚落。爾時世尊告諸比丘。我今當為汝等說法。初中後善。善義善味。純一滿淨。梵行清白。所謂第一義空經。諦聽善思。當為汝說。云何為第一義空經。諸比丘。眼生時無有來處。滅時無有去處。如是眼。不實而生。生已盡滅。有業報而焦作者。此陰滅已。異陰相續。除俗數法。耳鼻舌身意。亦如是說。除俗數法。[俗數法者。謂此有故彼有。此起故彼起。如無明緣行。行緣識。廣說乃至純大苦聚集起。又復此無故彼無。此滅故彼滅。無明滅故行滅。行滅故識滅。如是廣說乃至純大苦聚滅。比丘。是名第一義空法經]。佛說此經已。諸 比丘聞佛所說。歡喜奉行
Posted on: 2011/8/31 12:26
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Re: 緣起性空的這個性空,其實就是真心本體的異名 |
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四階會員
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淨堂網友可能沒看清
補貼一次 《占察善惡業報經》說: 「此妄心能為一切境界原主,所以者何?謂依妄心不了法界一相故,說心有無明」。 明顯可以看出,妄心包含有無明。無明是心所。 所以,妄心是心王加上心所。 只要把無明滅了,就呈現出真心: 《占察善惡業報經》說:「以一切諸佛,於一切境界不生無明故。」 結論: 妄心去除無明煩惱就出現真心, 妄心和真心都是心法,都是有為法。 就像濁水除垢後出現淨水 濁水和淨水都是水,都是有為法。 淨堂網友的下列所說應棄捨: 【妄心就是心王】 【真心是無為法,是和空性同義】
Posted on: 2011/8/31 12:33
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Re: 緣起性空的這個性空,其實就是真心本體的異名 |
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四階會員
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感謝「淨堂」大德的回覆!
參照:
請問:「第一義空經」中之「俗數法者」四個字,是如何解釋?
Posted on: 2011/8/31 13:50
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Re: 緣起性空的這個性空,其實就是真心本體的異名 |
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三階會員
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參照:
雜阿含經中所說的「俗數法者」正是指緣起性空 在緣起法中[有業報而無作者],這就是性空(也就是真心) 所以緣起法中其[本質是性空],[性空與緣起無礙] 這就是第一義空的[中道義] 淨堂合十
Posted on: 2011/9/2 12:09
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Re: 緣起性空的這個性空,其實就是真心本體的異名 |
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三階會員
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參照:
鏡子(真心)能生出鏡影(妄心) 但是鏡子(真心)從來不是鏡影(妄心) 鏡影(妄心)永遠不會是鏡子(真心) 你要搞清楚這一點 淨堂所說的真心就是指真如心,也就是如來藏心 除非你能有能力否定佛陀所說的真如心是無為法 楞嚴經說: 阿難。汝猶未明一切浮塵,諸幻化相,當處出生,隨處滅盡。幻妄稱相,[其性真為妙覺明體]。如是乃至五陰六入,從十二處,至十八界,因緣和合,虛妄有生,因緣別離虛妄名滅。殊不能知生滅去來本如來藏。常住妙明,[不動周圓妙真如性]。性真常中求於去來迷悟生死,了無所得。 可以確定的是: 楞嚴經所說的[其性真為妙覺明體]。就是指緣起性空的性空,是和空性同義 淨堂合十
Posted on: 2011/9/2 12:14
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Re: 緣起性空的這個性空,其實就是真心本體的異名 |
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四階會員
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◎淨堂網友說:
鏡子(真心)能生出鏡影(妄心) 但是鏡子(真心)從來不是鏡影(妄心) 鏡影(妄心)永遠不會是鏡子(真心) ◎第一句表示「真心能生出妄心」,顯然不合常理。 ◎合理的譬喻是: 鏡子(真心)染上灰塵(無明心所),成為「有灰塵的鏡子」(妄心)。 但是鏡子(真心)從來不是灰塵(無明心所) 灰塵(無明心所)永遠不會是鏡子(真心)。 【請淨堂網友棄捨下列見解】: 1真心能生出妄心。 2妄心是心王。
Posted on: 2011/9/5 10:44
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Re: 緣起性空的這個性空,其實就是真心本體的異名 |
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三階會員
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參照:
占察善惡業報經說: 所謂[此心不能自知。妄自謂有。起覺知想計我我所。而實無有覺知之想]。以此妄心畢竟無體不可見故。若無覺知能分別者。則無十方三世一切境界差別之相。以一切法皆不能自有。[但依妄心分別故有]。所謂一切境界各各不同。自念為有。知此為自知彼為他。是故一切法不能自有則無別異。唯依妄心不知不了。內自無故。謂有前外境界妄生種種法想。謂有謂無謂彼謂此。謂是謂非謂好謂惡。乃至妄生無量無邊法想。當如是知。一切諸法皆從妄想生。依妄心為本。然此妄心無自相故。亦依境界而有。所謂緣念覺知前境界故。說名為心。又此妄心與前境界。雖俱相依起無先後。而*[此妄心能為一切境界原主。所以者何。謂依妄心不了法界一相故。說心有無明。依無明力因故現妄境界。亦依無明滅故一切境界滅。非依一切境界自不了故。說境界有無明。亦非依境界故生於無明。以一切諸佛於一切境界不生無明故。又復不依境界滅故。無明心滅。以一切境界從本已來體性自滅未曾有故]。 故知:[此心不能自知。妄自謂有。起覺知想計我我所。而實無有覺知之想]。 所以真正答案是:[真心是能生出妄心的]
Posted on: 2011/9/5 12:05
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Re: 緣起性空的這個性空,其實就是真心本體的異名 |
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四階會員
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◎淨堂網友說:
「真心能生出妄心。」又說:「真心是無為法」 ◎那麼,網友所說的真心根本就是「神我」: 一方面想變就變,一方面又不能變化!
Posted on: 2011/9/5 15:44
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