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Re: 能覺知的心、真心、無我
#41
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參照:
請依據權威的阿含經論
此中何處出現初果阿羅漢一術語


「Amy69020」大德提出的質疑很好,是好榜樣!值得說:善哉!善哉!
所謂:依文解意,三世佛冤;離經一字,即同魔說!

「世尊」開示、集結後,口耳相傳上百年才紀錄成文字!
各國語文不同,更何況翻譯來、翻譯去,「生滅法」卻變成「老水鶴」!

法無定法,語言、文字只是溝通用!只要大家都懂其意即可!
不然就必須以當時「世尊」的口語為準!

大家應該多花精神思維:色是常或無常?無常是苦否?苦者是我、我所、相在否?

Posted on: 2011/8/26 7:58
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Re: 能覺知的心、真心、無我
#42
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「Amy69020」大德是善知識!善哉!善哉!
參照:
1雜阿含第十四卷第三四七經-須深盜法經
只是慧解脫阿羅漢的證得
和滅受想定完全無關

可以繼續再研究「定慧俱解脫阿羅漢」!
1. 須深盜法經;2. 布吒婆羅經;3. 四部阿含

參照:
網路有許多深入探討此經的論文
不知宇桐屏網友如何解讀

個人對古聖先賢之「論典」、近人之「論文」等讀得很少!
能否請大德說來分享、分享?
參照:
2同樣不知宇桐屏網友如何比對得出一個「佛國土」只包含「二十八天」
請詳述

1. 「佛」是「三界」導師!同意否?
2. 「三界」是「欲界、色界、無色界」!同意否?
3. 「欲界」六天!同意否?
4. 「初禪」三天!同意否?
5. 「二禪」三天!同意否?
6. 「三禪」三天!同意否?
7. 「四禪」九天!同意否?
8. 「無色界」四天!同意否?

善男子、善女人!
除了「三界」外,還有「何界」遺漏?
除了「二十八天」外,還有「何天」遺漏?
「佛」除了是「三界」導師外,還有是「何界」導師?
「佛化育的國土(簡稱佛國土)」除了「三界」外,還有「何界」?

吾今更立一論,請大德評論:
「未到地定、四禪八定、三界二十八天」在「悉達多」未出世前即已定案,「世尊」親自見證、採納,並教化三界二十八天之四聖六凡有情眾生。

Posted on: 2011/8/26 8:28
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Re: 能覺知的心、真心、無我
#43
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1現在網路工具很方便
對自己的主張要負責任去找資料
如果主張有誤,就應更正,避免傳播不正見

在網路只要搜尋須深經三字就出現許多資料:

譬如,下一文就值得參考,並請注意文中作者仔細引據經論來說明

「《須深經》的傳本及南傳上座部對《須深經》慧解脫阿羅漢的理解」

2欲界只有欲界六天嗎?

畜生、人等為何不見了?

Posted on: 2011/8/26 9:14
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Re: 能覺知的心、真心、無我
#44
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感謝「Amy69020」大德的交流!

在此提出論點,目的正是想請大德們指正,以得以更上層樓!

參照:
如果主張有誤,就應更正,避免傳播不正見

這說法是對的!但請大德提出更正確的說法,以便更正!

參照:
2欲界只有欲界六天嗎?

請問:欲界有幾天?

參照:
畜生、人等為何不見了?

請問:地球這個凡、聖同居土屬於「何處」?

Posted on: 2011/8/26 9:33
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Re: 能覺知的心、真心、無我
#45
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雜阿含經第十四卷第 347 經
宋天竺三藏求那跋陀羅譯

如是我聞:一時,佛住王舍城迦蘭陀竹園。


佛告須深:「作如是知、如是見者,為有離欲、惡不善法,乃至身作證具足住不?」

須深白佛:「不也,世尊!」

佛告須深:「是名先知法住,後知涅槃。彼諸善男子獨一靜處,專精思惟,不放逸住,離於我見,不起諸漏,心善解脫。」


請注意文中之「身作證具足住」;「慧解脫阿羅漢」者未能「身作證具足住」,「定、慧俱解脫解脫阿羅漢」方能「身作證具足住」!

請問:什麼狀態才是「身作證具足住」?

Posted on: 2011/8/26 9:57
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Re: 能覺知的心、真心、無我
#46
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欲界只有欲界六天嗎?

是說欲界的內容不只有欲界六天還有人地獄餓鬼畜生和阿修羅

所以

一佛土所包含的不是只有二十八天

這是討論的要點

Posted on: 2011/8/26 11:14
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Re: 能覺知的心、真心、無我
#47
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感謝「Amy69020」大德的提問!

若大德正知他人不正確,那也該分享一些,所謂:禮尚往來!

參照:

amy69020 寫道:
欲界只有欲界六天嗎?
是說欲界的內容不只有欲界六天還有人地獄餓鬼畜生和阿修羅
所以
一佛土所包含的不是只有二十八天
這是討論的要點


「一佛國土」:就是有情的所有「意識」境界,即三界九地二十八天!

地獄、餓鬼、畜生和阿修羅:不在此處即在比彼處!大德您說呢?

人:分段生死期間,居無定所,不在「三界」即在「世尊」不授記界!

額外話題:
傳統上,「定」就只說「九次第定」,排除了欲界的「未到地定」!
若全說應可說為「十次第定」!

Posted on: 2011/8/26 13:45
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Re: 能覺知的心、真心、無我
#48
三階會員
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淨堂網友認為「真如自性、真如心體、真心自性、真心、心體、真心本體、真心體、真心靈覺體、佛性」都沒有差別,都是無為法。

把無為法變成神我了:有靈知靈覺、有隨緣感應的功能、能應緣顯相!

淨堂網友說:無為法是*[具有真空與妙有雙重特性]。

玄學家甲說:有為法是*[具有真空與妙有雙重特性]。

玄學家乙說:神我是*[具有真空與妙有雙重特性]。

玄學家丙說:神我是*[具有有漏與無漏雙重特性]。

以上有何高下差別?

______________________________________________

淨堂回應:

很多人不懂[緣起於性空]的這個*[性空]就是「真如自性、真如心體、真心自性、真心、心體、真心本體、真心體、真心靈覺體、佛性」

**鐵的事實證據如下:

楞嚴經:

阿難。汝猶未明一切浮塵,諸幻化相,當處出生,隨處滅盡。幻妄稱相,**[其性真為妙覺明體]。如是乃至五陰六入,從十二處,至十八界,因緣和合,虛妄有生,因緣別離虛妄名滅。**[殊不能知生滅去來本如來藏。常住妙明,不動周圓妙真如性。性真常中求於去來迷悟生死,了無所得]。

針對這個問題

淨堂再另開一題來與各位作個討論

淨堂合十

Posted on: 2011/8/27 12:02
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Re: 能覺知的心、真心、無我
#49
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宇桐屏網友說:「慧解脫阿羅漢」者未能「身作證具足住」,這是正確的。

○但是不表示證得「身作證具足住」或證得滅盡定者一定是阿羅漢。

這是探討要點所在。

Posted on: 2011/8/28 9:52
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Re: 能覺知的心、真心、無我
#50
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感謝「Amy69020」大德的交流!

參照:
但是不表示證得「身作證具足住」或證得滅盡定者一定是阿羅漢。

1. 「悉達多」拜師學道時代,最高禪定境界是「非想非非想定」。
2. 「悉達多」精通「四禪八定」後,自覺尚未解脫。
3. 「滅盡定」是「世尊」提出的。(詳布吒婆羅經)
值得討論的是:
1. 有沒有「未聞佛陀說法」者而能自證得「滅盡定」?
2. 有沒有「緣覺」者未悟「緣起」而能自證得「滅盡定」?

對了,請問「Amy69020」大德:一個「佛國土」的論述是否還有待商榷之處?


說句實話,討論這些只不過是心得交流,雖也有意義,畢竟非自己境界,說食不飽!

據說:玄奘大師雄辯「那難陀寺」時,以「如人飲水,冷暖自知」而得勝!

Posted on: 2011/8/29 10:07
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Re: 能覺知的心、真心、無我
#51
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◎一佛剎的經典依據

佛說長阿含經
第三○經世記經

佛告諸比丘:「如一日月周行四天下,光明所照。
如是千世界,千世界中有千日月、千須彌山王、四千天下、四千大天下、四千海水、四千大海、四千龍、四千大龍、四千金翅鳥、四千大金翅鳥、四千惡道、四千大惡道、四千王、四千大王、七千大樹、八千大泥犁、十千大山、千閻羅王、千四天王、千忉利天、千焰摩天、千兜率天、千化自在天、千他化自在天、千梵天,是為小千世界。
如一小千世界,爾所小千千世界,是為中千世界。
如一中千世界,爾所中千千世界,是為三千大千世界。
如是世界周匝成敗,眾生所居,名一佛剎。」

把全經看完就知道二十八天只是一佛剎的部分

只說一個世界也是不夠,必須是三千大千世界。

所以宇桐屏網友下列所說並不正確:

【一佛國土:就是有情的所有「意識」境界,即三界九地二十八天!】

凡是據說
若能考證
就應去找資料檢驗

Posted on: 2011/8/29 11:49
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Re: 能覺知的心、真心、無我
#52
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感謝「Amy69020」大德的交流!

請問:

「如一日月周行四天下,光明所照。
如是千世界,千世界中有千日月、千須彌山王、四千天下、四千大天下、四千海水、四千大海、四千龍、四千大龍、四千金翅鳥、四千大金翅鳥、四千惡道、四千大惡道、四千王、四千大王、七千大樹、八千大泥犁、十千大山、千閻羅王、千四天王、千忉利天、千焰摩天、千兜率天、千化自在天、千他化自在天、千梵天,是為小千世界。
如一小千世界,爾所小千千世界,是為中千世界。
如一中千世界,爾所中千千世界,是為三千大千世界。
如是世界周匝成敗,眾生所居,名一佛剎。」

上述所列有超越「有情的所有「意識」境界,即三界九地二十八天」嗎?

Posted on: 2011/8/29 13:35
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Re: 能覺知的心、真心、無我
#53
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有情的所有「意識」境界,就是一切法,包含有為法和無為法。

三界九地是有為法,二十八天又只是三界中的一部份。

所以,宇桐屏網友的下列所說本身就有矛盾:

「有情的所有「意識」境界,即三界九地二十八天」

Posted on: 2011/8/29 19:37
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Re: 能覺知的心、真心、無我
#54
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感謝「Amy69020」大德的交流!大德是「善知識、益網友、良師」也!

參照:

amy69020 寫道:
有情的所有「意識」境界,就是一切法,包含有為法和無為法。


有情所有的「意識」境界有「無為法」嗎?

Posted on: 2011/8/30 7:50
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Re: 能覺知的心、真心、無我
#55
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想請教的議題雖然非「戲論」一分,但與證悟「四聖」無關!

參照:

amy69020 寫道:
◎一佛剎的經典依據

佛說長阿含經
第三○經世記經

佛告諸比丘:「如一日月周行四天下,光明所照。
如是千世界,千世界中有千日月、千須彌山王、四千天下、四千大天下、四千海水、四千大海、四千龍、四千大龍、四千金翅鳥、四千大金翅鳥、四千惡道、四千大惡道、四千王、四千大王、七千大樹、八千大泥犁、十千大山、千閻羅王、千四天王、千忉利天、千焰摩天、千兜率天、千化自在天、千他化自在天、千梵天,是為小千世界。
如一小千世界,爾所小千千世界,是為中千世界。
如一中千世界,爾所中千千世界,是為三千大千世界。
如是世界周匝成敗,眾生所居,名一佛剎。」


請問:上述「佛剎尺寸、三千大千世界是一佛剎」的說法是「世尊」的創見?亦或是「悉達多」誕生前之古印度哲學體系已存在?

Posted on: 2011/8/30 7:57
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Re: 能覺知的心、真心、無我
#56
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想請教的議題雖然非「戲論」一分,但與證悟「四聖」無關!

參照:

amy69020 寫道:
◎一佛剎的經典依據

佛說長阿含經
第三○經世記經

佛告諸比丘:「如一日月周行四天下,光明所照。
如是千世界,千世界中有千日月、千須彌山王、四千天下、四千大天下、四千海水、四千大海、四千龍、四千大龍、四千金翅鳥、四千大金翅鳥、四千惡道、四千大惡道、四千王、四千大王、七千大樹、八千大泥犁、十千大山、千閻羅王、千四天王、千忉利天、千焰摩天、千兜率天、千化自在天、千他化自在天、千梵天,是為小千世界。
如一小千世界,爾所小千千世界,是為中千世界。
如一中千世界,爾所中千千世界,是為三千大千世界。
如是世界周匝成敗,眾生所居,名一佛剎。」


請教「Amy69020」大德:

若論「一佛剎尺寸」,凡夫「錯覺」所顯之「宇宙」比之上說,何者為大?何者為小?亦或相等?

Posted on: 2011/8/30 8:02
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Re: 能覺知的心、真心、無我
#57
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三世諸佛所見皆相同

無所謂創見

其他「宇宙論」大都是戲論

不如實故

Posted on: 2011/8/30 9:21
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Re: 能覺知的心、真心、無我
#58
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佛法不壞世間法!「吠陀、梵書、奧義」時代有「佛」出世嗎?

Posted on: 2011/8/30 13:50
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Re: 能覺知的心、真心、無我
#59
三階會員
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先說清「吠陀、梵書、奧義」時代是幾年到幾年

否則都是戲論

Posted on: 2011/8/31 6:37
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Re: 能覺知的心、真心、無我
#60
四階會員
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感謝「Com」大德的交流!

參照:

com 寫道:
先說清「吠陀、梵書、奧義」時代是幾年到幾年

否則都是戲論


個人對「印度史」沒有研究!

道聽途說顯示(不知對否?):
先「吠陀」,再「梵書」,然後「奧義」
「吠陀、梵書、奧義」時代至少是在「悉達多」誕生之前。

Posted on: 2011/8/31 8:04
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